самодельный впрыск

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Seriyvolk писал(а):
Brigadir писал(а):ЭБУ глубоко пофигу - когда клапан откроется.
Откуда такая информация? Ничего ему не пофиг. При отказе датчика распредвала,
Датчик устанавливают на маховике коленвала(это Вам не Тазик). И при его отказе мотор ваще перестанет функционировать. А информация моя из умных книжек. А впрочем Вы всегда можете попробовать сдернуть разьем этого датчика и убедиться на практике.
А на Тазике я только один раз катался = в автошколе. :))
Впрыск ставят на впускной коллектор(про непосредственный впрыск слышал, что есть, но информацией не владею, ибо такая система требует насос высокого давления, как на дизеле). И время впрыска в общем то не имеет особой разницы, главное в нужное время приготовить подходящий состав смеси, а клапан откроется и поршень засосет, сколько ему надобно. Моновпрыск(одна, общая форсунка) ваще далеко от клапанов и ничего = работает. Просто при этом на холодном моторе много топлива оседает на стенках впускного тракта(конденсат). Именно поэтому, для экономии топлива и лучшего старта непрогретого двигателя форсунки ставят в непосредственной близости от впускного клапана, где погорячее и поближе. А пшикают они все 4 одновременно. А может и не одновременно - зависит от прошивки ЭБУ. Их разные делают.
А поболтать?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

Brigadir, иногда лучше жевать, чем говорить. :facepalm:
Датчик распредвала
Brigadir писал(а):устанавливают на маховике коленвала
- вот это откровение! Ну и последующие:
Brigadir писал(а):И время впрыска в общем то не имеет особой разницы, главное в нужное время приготовить подходящий состав смеси, а клапан откроется и поршень засосет, сколько ему надобно.
Без комментариев.
Brigadir писал(а):А пшикают они все 4 одновременно. А может и не одновременно - зависит от прошивки ЭБУ. Их разные делают.
А как они "пшикают" зависит от конструкции ЭБУ, но никак не от прошивки. На всех современных авто - впрыск распределённый.
А что касается непосредственного впрыска, так там форсунка за такт сжатия успевает сделать до 3-х впрысков (а может и больше, боюсь с дизелем спутать), в зависимости от режима работы ДВС.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Seriyvolk писал(а):Brigadir, иногда лучше жевать, чем говорить. :facepalm:
Прежде чем хамить - почитал бы немного. Мне просто лень сейчас искать в Инете фотку маховика, у которого пара выступов срезаны(сигнал ВМТ коленвала). http://autoholding.net/userfiles/890.jpg
Это первое. Системы впрыска разные делали. и распределенный и не распределенный и моно и на каждый цилиндр...На распредвале датчики ставили где нет системы впрыска- карбюраторная модель и датчик нужен для зажигания.
Мне приходилось юзать(самому переьирать, ремонтировать) несколько автомобилей с разными моторами и системами. Нет, я не автослесарь, но всё же. Автомобили я облазил сверху до низу. И мотоциклы и мотороллеры(это гораздо раньше - в юности).
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Классификация[править | править исходный текст]

По точке установки и количеству форсунок:
Моновпрыск, Центральный впрыск или Одноточечный впрыск[1] - (Single Point injection, SPi) (нем. Ein Spritz) — одна форсунка на все цилиндры, расположенная, как правило, на месте карбюратора (на впускном коллекторе). В настоящее время непопулярна.
Распределённый впрыск или Многоточечный впрыск[1] - (Multi Point injection, MPi) — каждый цилиндр обслуживается отдельной изолированной форсункой во впускном коллекторе. В то же время различают несколько типов распределённого впрыска:
Одновременный - (Simultaneous Multi Point injection, SMPI) — все форсунки открываются одновременно.
Попарно-параллельный — форсунки открываются парами, причём одна форсунка открывается непосредственно перед циклом впуска, а вторая перед тактом выпуска. В связи с тем, что за попадание топливо-воздушной смеси в цилиндры отвечают клапаны, это не оказывает сильного влияния. В современных моторах используется фазированный впрыск, попарно-параллельный используется только в момент запуска двигателя и в аварийном режиме при поломке датчика положения распределительного вала ДПРВ (так называемой Фазы).
Фазированный впрыск - (Cylinder Individual Fuel Injection, CIFI)— каждая форсунка управляется отдельно, и открывается непосредственно перед тактом впуска.
Непосредственный впрыск - (Direct Fuel Injection, DFI) [SAE J1930][2] — Непосредственный впрыск топлива происходит прямо в камеру сгорания

Это из Вики. (мог бы и сам туда влезть и почитать, умник).
А поболтать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

Brigadir писал(а):Нет, я не автослесарь
А я - да. Точнее - автоэлектрик.
Brigadir писал(а):мог бы и сам туда влезть и почитать, умник
Читать мне там нечего, если только подредактировать маленько :)))
Вот например тут:
Brigadir писал(а):Попарно-параллельный — форсунки открываются парами, причём одна форсунка открывается непосредственно перед циклом впуска, а вторая перед тактом выпуска. В связи с тем, что за попадание топливо-воздушной смеси в цилиндры отвечают клапаны, это не оказывает сильного влияния
А ничего, что при попарно-параллельном впрыске приходится не один, а 2 впрыска на два оборота коленвала?
Читай вики на здоровье, только другим лапшу на уши не вешай. Ты даже не знаешь, что датчики коленвала и распредвала (-ов) в современных (и не очень) авто устанавливаются и работают вместе - так о чём тогда с тобой разговаривать...
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:11:50
Откуда: Россия,Ставропольский край, ст.Бекешевская

Сообщение rus084 »

тогда датчик распредвала ненужен , впрыск в коллектор можно делать в такт с зажиганием . а осесть ничего не успеет , разве что в мороз
Меня зовут Димон .
Изображение
Изображение
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

Ну дык на системах с попарно-параллельным впрыском датчика распредвала и нет. :) У меня когда-то давно аскона была, там именно такая система и стояла. В -35 заводилась.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Seriyvolk писал(а): А ничего, что при попарно-параллельном впрыске приходится не один, а 2 впрыска на два оборота коленвала?
Читай вики на здоровье, только другим лапшу на уши не вешай. Ты даже не знаешь, что датчики коленвала и распредвала (-ов) в современных (и не очень) авто устанавливаются и работают вместе - так о чём тогда с тобой разговаривать...
Видимо ошибка твоего мнения в том и состоит, что ты думаешь, что за один "пшик" бензина распыляется именно столько, сколько требуется. Но ведь это количество бензина(в сумме) можно "пшикнуть" и два и четыре раза. Так то в общем и происходит в некоторых системах. Количество бензина зависит от времени открытия форсунки и давления в рампе.
Про датчики: датчик положения коленвала или распредвала(у разных моторов по разному, но в основном именно на коленвале = так удобнее и проще) - это всего лишь синхронизация работы системы впрыска и зажигания, и ставить два датчика просто нет надобности.
По сигналу ДПКВ можно и просчитать угловую скорость коленвала - это нужно для регулировки текущего опережения зажигания.
Может ты путаешь с трамблером? (распределитель зажигания по цилиндрам). Трамблер - да, установлен именно на распредвале.
А впрочем, хватит соревноваться - кто на свете всех умней. (в смысле - спорить).
А Автору посоветую не затевать переделку. Это довольно сложно и не имеет никакого смысла. Существенного улучщения вряд ли достигнешь, а сломать технику большого ума не надо.
А поболтать?
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

Хитрые системы впрыска применяются буржуйскими производителями чтобы уложиться в европейские нормы выброса вредных продуктов сгорания.
Так как мы говорим тут о _самодельном_ впрыске как замене карбюратору - то хватит одной форсунки (моновпрыск).
Соственно если для _автомобиля_ - то вообще нет особого смысла что-то изобретать - проще на авторазборке отвинтить готовое и адаптировать.
Более актуальны самоделки для всяких мотоциклов,квадроциклов,снегоходов,лодочных моторов. Автомобильная система впрыска для них просто по габаритам великовата.
Китайцы уже выпускают наборы деталей для конструирования впрыска на такие двигатели,например вот:
http://translate.google.com/translate?h ... 015342.0.0
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46793
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Главное преимущество "впрыска" перед карбюратором - это его дешевизна... Карбюратор - сложное устройство, требующее высокой квалификации при изготовлении и обслуживании. На старых иномарках встречаются карбюраторы, что и сейчас запросто обеспечивают нормы "Евро-2", нашим "тазикам" для этого понадобилось несколько лет экспериментов с импортной электроникой (причём, для движка "семёрки" нормальную прошивку завод так и не сделал, сосчитать правильно опережение заводская прошивка не может, и жрёт инжекторный двигатель в два раза больше своего карбюраторного аналога...)... :dont_know:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

As писал(а):Главное преимущество "впрыска" перед карбюратором - это его дешевизна... Карбюратор - сложное устройство, требующее высокой квалификации при изготовлении и обслуживании
Полностью согласен! Я вот тоже всегда это говорю - привычное совершенно не значит простое и дешевое.
Вот только как предлагается настраивать самодельный инжектор не имея нагрузочного стенда и сопутствующего измерительного оборудования - не знаю.
Хотя если добыть достаточно широкополосный датчик остаточного кислорода на выхлопе то можно пытаться настраивать на ходу по сигналу обратной связи.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:11:50
Откуда: Россия,Ставропольский край, ст.Бекешевская

Сообщение rus084 »

а бензиновый двигатель может работать на дизельном топливе ? при увеличении степени сжатия и использованипм впрыска
Меня зовут Димон .
Изображение
Изображение
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46793
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

rus084 писал(а):а бензиновый двигатель может работать на дизельном топливе ?
Может, но, увеличив степень сжатия - увеличим нагрузку на шатуны, пальцы, коленовал... Эти узлы при таких нагрузках работать не смогут - нужно поменять. Для нормального распыла топлива, скорее всего, и форма поршня потребует изменений. Головку блока заменить придётся для увеличения степени сжатия... Осталось что? Блок цилиндров? :)))
(на самом деле, тот же двигатель автомобиля "москвич" изначально рассчитывался унифицированным, его узлы могли использоваться и в дизельном, и в бензиновом варианте. Вот там замен будет меньше. В случае же "приоровского" двигателя - так его в любом случае целиком заменить проще и дешевле... :))) )
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

Способность ДТ противостоять детонации очень низкая. Эквивалентное октановое число ДТ (и керосина) около 40. Это нужно для того чтобы топливо хорошо самовоспламенялось от сжатия в классическом дизеле.
Двигатель с искровым зажиганием и низкой степенью сжатия заставить работать на солярке можно. Но потребуется предварительный прогрев потому что иначе солярка не захочет испаряться. Авиакеросин в это отношении несколько лучше. Лично заставлял двигатель УД-25 работать на солярке в 90е годы когда с бензином проблемы в сельской местности были. Запуск и прогрев на баллонном "жилищно-коммунальном" пропане,потом переключение на солярку. Работало, свет давало. Когда-то были такие тракторы - запуск на бензине,переключение не более дешевый керосин.
Недостаток - солярка всё же хреново испаряется и постепенно накапливается в масле,которое разжижается и его приходится менять. Это тоже можно победить более сильным подогревом топлива,градусов до 80. Но сейчас не вижу смысла в таких извращениях - можно за недорого добыть нормальный дизель,пусть и подержанный.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:11:50
Откуда: Россия,Ставропольский край, ст.Бекешевская

Сообщение rus084 »

кпд будет низкий в такой случае. но солярку достать прощать бензина.

неужели так сильно увеличатся нагрузки если перевести на цикл дизеля?
оборотистость двигателя ее уменьшится?
Меня зовут Димон .
Изображение
Изображение
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

да,кпд был ужасно низкий,но в 90е годы действительно солярку добыть было проще(например у моряков).

Из обычного бензинового мотора сделать дизель сложно даже не столько из-за нагрузок на КШМ. В конце концов детали с авторазборок дешевые и их можно чаще менять. Проблема в том,что для воспламенения от сжатия сжимать надо сильно. Если в бензиновом моторе сжимают максимум раз в 12,то в дизеле надо не меньше 17, То есть объем надпоршневого пространста в котором происходит сгорание должен быть в 17 раз меньше объема цилиндра. Так уменьшить камеру сгорания при использовании штатной головки цилиндра в большинстве случаев не получается - клапаны будут упираться в поршень. Обратите внимание,у настоящих дизелей обычно ход поршня больше. Ну и привод топливного насоса высокого давления как-то приделывать надо,а насос потребляет заметную мощность так как сотни атмосфер качает. Буржуи вон экспериментируют с использованием пьезоэлементов для создания такого давления,но и сами такие форсунки весьма труднодобываемы и формирователь питающих киловольтных импульсов не так уж прост.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46793
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

На "иномарках" степень сжатия не так уж и велика, а для надёжного запуска используют свечи накаливания... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

rus084 писал(а):а бензиновый двигатель может работать на дизельном топливе ? при увеличении степени сжатия и использованипм впрыска
Нет. Степень сжатия то можно увеличить, но вся механика требует больщей жесткости: коленвал, шатун - более толстые, поршень совершенно иной конструкции, кольца надо добавить. Впрыск: обязательнно непосредственный и под большим давлением - требуется ТНВД. Ну и наконец - желательно применить накальные свечи, иначе на холоде долго мудохаться.
Короче: это совсем другой мотор!
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

rus084 писал(а):кпд будет низкий в такой случае. но солярку достать прощать бензина.

?
Простите: Вы в каком веке живете? Я совсем забыл такое слово: "достать". Кстати: солярка нынче дороже 92 бензина. Имейте это в виду!
А поболтать?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46793
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Кстати, для мопеда можно посмотреть конструкцию китайских дизельных мотоблоков, там и кубатура движка того же порядка... :))
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»