100% христиан - жалкие лгуны

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Философский Кот
Собутыльник Кота
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение Философский Кот »

Veratrol писал(а):что я должен верить в то, во что сами вы не верите.
Т.е. я пытаюсь заставить верить вас в самозарождение Вселенной и живого из неживого? Вы и так в это верите. Очередной бред, как попытка выкрутиться... :facepalm:
Veratrol писал(а):То, что создается, как средство управления,
Это не создавалось, как средство управления. Это так использовали. Разница, как бы, чувствуется.
Veratrol писал(а):почему вы отказываетесь почитать богов, в существовании которых вы так страстно тут убеждаете?
Каких ещё богов? Бог один.
Veratrol писал(а):что библия как бы для вас не авторитет,
Библия не должна быть авторитетом. Авторитетом должен быть Бог и мораль написанного, которая может быть только тогда, когда человек умеет думать.
Veratrol писал(а):Может, тогда вернемся к обсуждению тех глупостей, которых там в избытке?
Вы со своей "мудростью" не в состоянии понять того, что написано. Какой смысл возвращаться?
Я уже на всё это отвечал. Но не доходит. Попусту не собираюсь стучать по клаве.
Veratrol писал(а):Вы пытаетесь свой собственный страх смерти спроецировать на меня?
Я смерти не боюсь, т.к. бояться неизбежного - глупо. Всё равно ничего не изменить.
Veratrol писал(а):доказать необходимость наличия рекламы
Это не реклама, а символ веры.
Так я повторюсь: если вы не верите в Сатану, то вам всё равно, если на вашей могиле будет пентаграмма? И похоронят вас сатанисты, проведут пару своих обрядов, могилу сделают где-то там, куда никто не ходит и будут в полнолуние ходить на вашу могилу попить кровь девственниц, помолиться Сатане и т.д. :)))
Чувствую, опять однозначного ответа не будет :tea:
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение Nikson1 »

minakan писал(а): Ren - TV больше не смотрите никогда. .Гм. Баранец...
Шапкозакидателям слушать:

:tea: Это с каких очень прекрасные, ты мне указываешь , что мне смотреть!?....(ой...что это ...я в слух сказал :shock:
Мне minakan, Игорек Растеряев нравится вот с этой композицией. Про те мои родные края поет.

Veratrol писал(а): США воюет непрерывно, а России одной Чечни хватило на десятилетия...
И что хотите этим сказать?
:tea: Ну расскажи мне = что ты конкретно знаешь про Чеченскую компанию ?
У тебя много знакомых, кто там воевал, лично с тобой общался?
Может ты , в то время платил Чехам и Афганцам, которые против России воевали? :evil:

Бляха ,Veratrol -твои америкасосы всю жизнь воюют чужими руками.(наемниками).

Ты запомни, и заруби на носу- Русский долго запрягает , но быстро едет.
Реклама
Аватара пользователя
ko666ka
Кошка, гуляющая сама по себе
Сообщения: 15568
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 15:23:30

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение ko666ka »

Ростелемаш в пику саше
https://www.youtube.com/watch?v=DNC98JmpU6g
Аватара пользователя
Veratrol
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 13:27:32

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение Veratrol »

Философский Кот писал(а): Т.е. я пытаюсь заставить верить вас в самозарождение Вселенной и живого из неживого? Вы и так в это верите. Очередной бред, как попытка выкрутиться...
Вы опять пытаетесь оболгать научную методологию? Наука признает только факты. И ни о какой вере речи не идет в принципе, иначе не было бы и самой науки. А раз самопроизвольные процессы массовы и обыденны на любом структурном уровне, то нет оснований выделять из этого ряда и процесс возникновения Вселенной. Это не вопрос веры. Это результат банального наблюдения за природой.
Философский Кот писал(а): Это не создавалось, как средство управления. Это так использовали. Разница, как бы, чувствуется.
Причины возникновения новых религий, как и причины уничтожения старых, изучены достаточно хорошо, так что ваше мнение в данном случае противоречит фактам. Все, что вы можете в этой ситуации – читать мантры с целью убедить себя самого.
Философский Кот писал(а):Каких ещё богов? Бог один.
Вы собрались опровергнуть собственные утверждения? Или у вас внезапно изменилось мировоззрение? Что же, выкладывайте свое обоснование, посмотрим на вашего бога...

Философский Кот писал(а):Библия не должна быть авторитетом. Авторитетом должен быть Бог и мораль написанного, которая может быть только тогда, когда человек умеет думать.
Если библия для вас не авторитет, на какую еще "мораль написанного" вы тут пытаетесь намекнуть? Заодно уж обоснуйте и вашу претензию на "умение думать". Кому это удалось убедить вас в том, что вы обладаете этой способностью?

Философский Кот писал(а):Вы со своей "мудростью" не в состоянии понять того, что написано. Какой смысл возвращаться?
Я уже на всё это отвечал. Но не доходит. Попусту не собираюсь стучать по клаве.
Общий смысл вашего ответа был в том, что написанному в библии верить нельзя. Это, конечно бесспорно, но и ваша претензия на правильность трактовки библии смехотворна. Вы ведь даже не в состоянии пройти ни одной библейской проверки на наличие веры. Зато глумитесь над законами, изложенными в библии, непрерывно.
Философский Кот писал(а):Это не реклама, а символ веры.
Орудие мучительной казни? Действительно, хорошо, что Иисуса не повесили...
Философский Кот писал(а):Так я повторюсь: если вы не верите в Сатану, то вам всё равно, если на вашей могиле будет пентаграмма? И похоронят вас сатанисты, проведут пару своих обрядов, могилу сделают где-то там, куда никто не ходит и будут в полнолуние ходить на вашу могилу попить кровь девственниц, помолиться Сатане и т.д. :)))
Чувствую, опять однозначного ответа не будет
Кстати, а что говорит ваша личная религия о последствиях всего перечисленного? Советую отвечать хорошо подумав...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение UAЗELR »

Veratrol писал(а):Орудие мучительной казни? Действительно, хорошо, что Иисуса не повесили...
блещешь своей неграмотностью? :)))
- орудие казни Христа имело форму буквы Т,
символ же "крест" имеет у христиан совсем иное значение, а уж до христиан тем более...
лишь удлинение христианами нижней части символа "крест" частью отождествляет его с казнью... не более того
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Veratrol
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 13:27:32

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение Veratrol »

UA3ELR писал(а):блещешь своей неграмотностью? :)))
- орудие казни Христа имело форму буквы Т,
символ же "крест" имеет у христиан совсем иное значение, а уж до христиан тем более...
лишь удлинение христианами нижней части символа "крест" частью отождествляет его с казнью... не более того
Другими словами, вы утверждаете, что христиане лгут, когда говорят о том, что Иисус был распят на кресте?
Собственно, весь топик - о патологической лживости христиан... Но конкретно в этом случае вы рискуете получить ту же характеристику.
Реклама
Аватара пользователя
Философский Кот
Собутыльник Кота
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение Философский Кот »

Veratrol писал(а):пытаетесь оболгать научную методологию? Наука признает только факты.
Это не факт, а всё ещё остаётся теорией.
Veratrol писал(а):А раз самопроизвольные процессы массовы
Где?
Veratrol писал(а): Что же, выкладывайте свое обоснование, посмотрим на вашего бога...
Вы не страдаете склерозом? Я, как минимум, 3 раза объяснял... Чуть взад полистать.
Veratrol писал(а):Причины возникновения новых религий, как и причины уничтожения старых, изучены достаточно хорошо, так что ваше мнение в данном случае противоречит фактам.
Я непонятно выражаюсь? То, что некоторые использовали религию, как один из методов или, точнее сказать - вспомагательный инструмент, чтоб управлять людьми, это не значит, что религия была создана для этого.
Возьмите столовую вилку и запихните кому-нибудь в зад или, лучше, убейте. Разве столовая вилка была создана для того, чтоб её запихивали в зад или как орудие убийства? То, как вы использовали вилку - ваши проблемы.
Veratrol писал(а):Если библия для вас не авторитет,
Вот это - уже ответ на:
Veratrol писал(а):обоснуйте и вашу претензию на "умение думать"
Если бы вы думали, то не задавали бы по кругу одни и те же вопросы.
Я, вроде, понятно выражаюсь. Тут уже школьник бы понял, о чём речь.
--------------------
Veratrol писал(а):ни одной библейской проверки на наличие веры.
+1 к доказательству о том, что вы не умеете думать.
Духовность человека не определяется изучением на память написанного в Библии.
Она определяется мудростью и пониманием.
Вы (и не только) понимаете Библию, словно тот собака (ни в коем случае не в обиду, просто пример мудрости), который пытается пройти через узкий проход с палкой в зубах. Он долго тычется в проход и не понимает, что палку надо повернуть. В конце концов, он её бросит и пройдёт без неё. Мало кто из собак понимает, что можно повернуть голову и пройти вместе с палкой.
Veratrol писал(а):но и ваша претензия на правильность трактовки библии смехотворна.
Интересно, чем? Я ещё скажу больше: та Библия, которую мы имеем - неполная истина. А, лишь, 1/3.
Veratrol писал(а):Орудие мучительной казни?
Опять +1 к вашему неумению думать.
Кстати, это был не крест. А столб в виде буквы "Т".
Veratrol писал(а):о последствиях всего перечисленного? Советую отвечать хорошо подумав...
А для чего тут "хорошо думать"? Кому-то надо "хорошо думать", а кому-то и так понятно.
Знаете, что такое предательство?
Я уже замучился на всё отвечать полностью. Пора вам немножко подумать.
Изображение
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение UAЗELR »

Veratrol писал(а):вы утверждаете, что христиане лгут, когда говорят о том, что Иисус был распят на кресте?
вернее будет сказать - они заблуждаются :)
Собственно, весь топик - о патологической лживости христиан... Но конкретно в этом случае вы рискуете получить ту же характеристику.
мне плевать - я не христианин...
я не причастен ни к одной из религий.... :)
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Аватара пользователя
Veratrol
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 13:27:32

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение Veratrol »

Философский Кот писал(а):Это не факт, а всё ещё остаётся теорией.
Подчеркну. Наука признает только факты. Что до вашего замечания, то вы хоть знаете, что такое теория и каким требованиям она должна соответствовать?
Философский Кот писал(а):Где?
В природе.
Философский Кот писал(а):Вы не страдаете склерозом? Я, как минимум, 3 раза объяснял... Чуть взад полистать.
Склерозом? Вы же стыдитесь собственной веры, поэтому ничего внятного о ней так и не сказали. А с другой стороны, вы использовали одни и те же "аргументы" как для доказательства "истинности" своего личного божества, так и для доказательства ложности чужих. Запутались?
Философский Кот писал(а):Я непонятно выражаюсь? То, что некоторые использовали религию, как один из методов или, точнее сказать - вспомагательный инструмент, чтоб управлять людьми, это не значит, что религия была создана для этого.
Возьмите столовую вилку и запихните кому-нибудь в зад или, лучше, убейте. Разве столовая вилка была создана для того, чтоб её запихивали в зад или как орудие убийства? То, как вы использовали вилку - ваши проблемы.
В данном конкретном случае вы пытаетесь убедить, что специально придуманный и с ювелирной точностью изготовленный инструмент для запихивания в зад можно использовать еще и как вилку. Может и можно, но христианство, например, с самого момента возникновения использовалось только по прямому назначению.
Философский Кот писал(а):Я, вроде, понятно выражаюсь. Тут уже школьник бы понял, о чём речь.
Нет. Библии вы не верите, откуда же претензия на сакральные знания? Из астрала, что ли, их получаете?
Философский Кот писал(а):+1 к доказательству о том, что вы не умеете думать.
Духовность человека не определяется изучением на память написанного в Библии.
Она определяется мудростью и пониманием.
Вы (и не только) понимаете Библию, словно тот собака (ни в коем случае не в обиду, просто пример мудрости), который пытается пройти через узкий проход с палкой в зубах. Он долго тычется в проход и не понимает, что палку надо повернуть. В конце концов, он её бросит и пройдёт без неё. Мало кто из собак понимает, что можно повернуть голову и пройти вместе с палкой.
Другими словами, только лживый человек, умеющий переврать и исказить текст библии, может считаться "думающим" и "духовным" в вашем понимании?
Философский Кот писал(а):Интересно, чем? Я ещё скажу больше: та Библия, которую мы имеем - неполная истина. А, лишь, 1/3.
Итак, вы считаете, что библия лжива на 2/3... Что же из содержимого библии вы считаете "полной истиной"?
Философский Кот писал(а):Опять +1 к вашему неумению думать.
Кстати, это был не крест. А столб в виде буквы "Т".
Теперь уже и вы склоняетесь к мысли, что христиане - лжецы?
Философский Кот писал(а):А для чего тут "хорошо думать"? Кому-то надо "хорошо думать", а кому-то и так понятно.
Знаете, что такое предательство?
Я уже замучился на всё отвечать полностью. Пора вам немножко подумать.
Ясно. Разобраться в религиозных аспектах вами же придуманной гипотетической ситуации вы не в состоянии. А между тем, все христианские конфессии дают однозначную оценку этой ситуации. Вам она не известна, а ваше пресловутое "умение думать" куда-то пропало. С отщепенцами от религии всегда так.
Аватара пользователя
Философский Кот
Собутыльник Кота
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение Философский Кот »

Veratrol писал(а):то вы хоть знаете, что такое теория
Ага. Теоретически, можно много чего сделать, много сказать про прошлое и будущее. И всё выглядит, вроде, "трезво". А на практике? Вот откуда вы знаете, что самозарождение было, вообще? Теоретически, может быть, оно возможно. Но было ли оно?
Veratrol писал(а):В природе.
Как всегда ответ в стиле "пук". Если я начну спрашивать дальше и дальше, ну, чем было всё спровоцировано, мы обязательно придём к существованию высших сил.
Ни с того, ни с сего - ничего не бывает.
Пример: вы не умеете думать - причина. Задаёте глупые вопросы и коверкаете мои слова, пользуясь дешевыми приёмами троллинга - следствие.
Veratrol писал(а):поэтому ничего внятного о ней так и не сказали.
Я сказал, даже, более, чем достаточно. То, что вы этого не понимаете - ваша проблема.
Если Библию понимать в буквальном смысле, то все будут, как та собака с палкой, которая не может пройти через проход. Мораль сей басни ясна? Или надо объяснять, как школьнику в начальных классах, что здесь символизируют палка и проход?
Veratrol писал(а):с самого момента возникновения использовалось только по прямому назначению.
Ну, да. Если прямым назначением считать управление и держание в страхе народа, то всё верно.
Если же смотреть с духовной точки зрения, т.е. правдивой, то религия пропагандирует мир и не более.
Veratrol писал(а):Из астрала, что ли, их получаете?
Ну, может быть, если под словом "астрал" тут понимать умение думать.
А для вас, да... похоже, что умение думать - равноценно связи с каким-то потусторонним миром, астралом, или какой-то сверхспособностью.
Veratrol писал(а):Другими словами,
Не другими словами. Читайте медленно ещё раз и пробуйте понять байку "про пса, проход и палку" на уровне детсада.
Veratrol писал(а):что библия лжива на 2/3
Нет. Библия НЕПОЛНАЯ на 2/3.
Veratrol писал(а):что христиане - лжецы?
Слово "крест" тут - как символика, а не прямо-таки орудие убийства (казни). Вы всё ещё не пробовали начать думать? Оно и видно.
Veratrol писал(а):Ясно. Разобраться в религиозных аспектах вами же придуманной гипотетической ситуации вы не в состоянии.
Я ещё раз предлагаю вам подумать. Я дал зацепку - "Что такое предательство и как оно может касаться этой ситуации?"
Но вы не думаете, а вместо этого говорите, что не думаю я.
Ответ содержит всего 3 слова.
Думайте. Хотя бы, раз в жизни.
Изображение
Аватара пользователя
Veratrol
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 13:27:32

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение Veratrol »

Философский Кот писал(а): Ага. Теоретически, можно много чего сделать, много сказать про прошлое и будущее. И всё выглядит, вроде, "трезво". А на практике? Вот откуда вы знаете, что самозарождение было, вообще? Теоретически, может быть, оно возможно. Но было ли оно?
Теория является хорошо установленным принципом, который был разработан, чтобы объяснить некоторые аспекты мира природы. Теория возникает в результате многократного наблюдения и тестирования и включает в себя факты, законы, предсказания и проверенные гипотезы, которые получили широкое признание.
Именно теориями и руководствуются в практической деятельности. Факт самозарождения доказывает наличие жизни. Вопрос лишь в том, как это произошло. И этим вопросом наука занимается с большим удовольствием.
Философский Кот писал(а): Как всегда ответ в стиле "пук". Если я начну спрашивать дальше и дальше, ну, чем было всё спровоцировано, мы обязательно придём к существованию высших сил.
Ни с того, ни с сего - ничего не бывает.
"Пук" у вас в голове, если вы все время возвращаетесь к этой теме. Поскольку уже не раз вам говорилось, что цепочка ваших вопросов неизбежно приводит к квантовой физике, где все "причины" случайны и являются произвольным перебором вариантов, что само по себе достаточно убедительно говорит об отсутствии какого бы то ни было "высшего разума".

Философский Кот писал(а): Я сказал, даже, более, чем достаточно. То, что вы этого не понимаете - ваша проблема.
Если Библию понимать в буквальном смысле, то все будут, как та собака с палкой, которая не может пройти через проход. Мораль сей басни ясна? Или надо объяснять, как школьнику в начальных классах, что здесь символизируют палка и проход?
Вы не сказали ничего. Не смеете позиционировать себя как адепта одной из христианских конфессий? Или стесняетесь? Пока лишь ясно, что ваша личная религия относится к разновидности авраамических, поскольку к библии вы явно не равнодушны.

Философский Кот писал(а):Ну, да. Если прямым назначением считать управление и держание в страхе народа, то всё верно.
Если же смотреть с духовной точки зрения, т.е. правдивой, то религия пропагандирует мир и не более.
Неужели таки пропагандирует? А как же быть, например, с этим вашим оскорблением:
Философский Кот писал(а):Пример: вы не умеете думать - причина. Задаёте глупые вопросы и коверкаете мои слова, пользуясь дешевыми приёмами троллинга - следствие.
, которым вы нарушаете сразу несколько библейских заповедей? И это после 2000 лет существования христианства... Я бы сказал, что вы вновь солгали. Невольно подтвердив тем самым мое мнение о предназначении религии.
Философский Кот писал(а):Ну, может быть, если под словом "астрал" тут понимать умение думать.
А для вас, да... похоже, что умение думать - равноценно связи с каким-то потусторонним миром, астралом, или какой-то сверхспособностью.
Адепты любой религии славятся именно отсутствием умения думать. Догмы, знаете ли, этому способствуют. Так что ваш выпад не по адресу. Где вы увидели наличие мыслительного процесса, если христиане после 2000 лет толкования библии продолжают убивать, лгать, воровать и творить прочие гнусности?
Философский Кот писал(а):Не другими словами. Читайте медленно ещё раз и пробуйте понять байку "про пса, проход и палку" на уровне детсада.
Вы думаете, два слова, взятые вне контекста, помогут вам выдать ложь за истину? Кстати, а почему вообще для доказательства своей истины вы вынуждены использовать ложь, иносказания, оговорки, намеки? Видимо, какова истина, таковы и способы ее пропаганды?

Философский Кот писал(а):Нет. Библия НЕПОЛНАЯ на 2/3.
А почему не на 99/100? А впрочем, нет проблем - озвучте еще 20 заповедей, которых вам не хватает. Впрочем, вы и известные то не соблюдаете, зачем вам еще дополнительные?
Философский Кот писал(а):Слово "крест" тут - как символика, а не прямо-таки орудие убийства (казни). Вы всё ещё не пробовали начать думать? Оно и видно.
Товарищ, зайдите в любую церковь и посмотрите на распятие. А так же перечитайте Новый Завет. Пожалуй, несколько видоизменю свое утверждение: в этом вопросе лгут либо христиане, либо вы.
Философский Кот писал(а):Я ещё раз предлагаю вам подумать. Я дал зацепку - "Что такое предательство и как оно может касаться этой ситуации?"
Но вы не думаете, а вместо этого говорите, что не думаю я.
Думать над чем? Христианские догматы на ваш вопрос дают совершенно однозначный ответ. Столь же однозначный ответ дает оценка ситуации с позиций атеизма. Раз вы над этим "думаете", значит, просто далеки как от христианства, так и от атеизма. Поскольку, напоминаю, основы собственной веры вы стыдливо скрываете, ваш вопрос - наивное предложение постороннему догадаться об основных положениях вашей личной веры. Для меня пока очевидно лишь, что ваша личная религия дает вам право лгать и ненавидеть, а так же с достаточным пренебрежением относиться к библейским заповедям.
Аватара пользователя
AVSel
Опытный кот
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Ср сен 11, 2013 17:16:13
Откуда: Москва

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение AVSel »

Хм...
Не думал, что у науки столько религиозных фанатиков. Заметили, что никакие аргументы и факты на них не действуют, только слепая вера в "науку"?
Причем знания научных теорий и законов у них как правило достаточно скромненькие...
А.Андрей
Друг Кота
Сообщения: 6900
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 13:31:29

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение А.Андрей »

Наука доказывает, а не верит и потом, заметьте, прекрасно обходится без ладана и священных колоколов. :wink:
Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
AVSel
Опытный кот
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Ср сен 11, 2013 17:16:13
Откуда: Москва

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение AVSel »

А.Андрей писал(а):Наука доказывает, а не верит и потом, заметьте, прекрасно обходится без ладана и священных колоколов. :wink:
Гы...
Как выяснилось из этой темы, ничего никому доказать невозможно. Кто во что верит, в то и будет верить. Священный колокол в науке - это коллайдер, а ладан - этиловый спирт :)) Есть еще куча обрядовых предметов и "священных писаний".
А.Андрей
Друг Кота
Сообщения: 6900
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 13:31:29

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение А.Андрей »

Угу. Только открывают ли попы на своих колоколах элементарные частицы?
Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
Veratrol
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 13:27:32

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение Veratrol »

AVSel писал(а): Гы...
Как выяснилось из этой темы, ничего никому доказать невозможно. Кто во что верит, в то и будет верить. Священный колокол в науке - это коллайдер, а ладан - этиловый спирт :)) Есть еще куча обрядовых предметов и "священных писаний".
В свое время вы слились на предложение назвать догматы науки и прочие ее "религиозные" атрибуты. Набрались смелости? Пожалуй, разочарую вас: не тянет коллайдер на священный колокол. Во-первых, свою задачу он уже выполнил, к сожалению большинства физиков, во-вторых, как инструмент он очень дорог и неудобен и, учитывая последние изобретения, видимо, будет последним прибором таких масштабов, используемым для таких целей. В-третьих, с точки зрения физиков, маломощен БАК, чтобы заслужить к себе трепетное отношение на грани религиозного чувства...
Ладан используется как ритуальная имитация жертвоприношения богу. Вы хотите сказать, что каждый алкоголик - ревностный служитель бога? Тогда понятно, почему Россия вдруг стала считаться поголовно верующей.
Аватара пользователя
Философский Кот
Собутыльник Кота
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение Философский Кот »

Veratrol писал(а):Факт самозарождения
Что-то я не слышал о таком. Я проспал сенсацию??
Veratrol писал(а):"причины" случайны и являются произвольным перебором вариантов
Эти "варианты"... Кем или чем они перебираются? Почему они перебираются? Почему они есть? Или их нет, а всё происходит именно так, т.к. это было задумано?
Вы так и не сможете ответить на эти вопросы.
Veratrol писал(а):достаточно убедительно говорит об отсутствии какого бы то ни было "высшего разума"
Когда-то, наблюдение человеком восхода и захода солнца убедительно говорило, что Солнце крутится вокруг Земли.
Veratrol писал(а):Вы не сказали ничего
А что вам ещё надо? Если то, что было сказано, для вас - ничего? Я простыми словами объяснил. может, что-то упустил? Отвечу на любой КОНКРЕТНЫЙ вопрос, т.к. в целом, я объяснил свою позицию.
Veratrol писал(а):с этим вашим оскорблением:
Неужели я оскорбил? Если вам кто-то скажет что-то типа :"Ты не умеешь развязывать логарифмические уравнения и строить космические корабли". Это было оскорблением?
Это было фактом.
Veratrol писал(а):если христиане после 2000 лет толкования библии продолжают убивать, лгать, воровать и творить прочие гнусности?
Это доказательство предательства, искушения, влияния Сатаны и свободной воли человека...
Если по-вашему христиане не должны иметь никаких пороков, то они лишены свободы воли. Тогда выходит, что это зомби, а не люди.
Veratrol писал(а):Кстати, а почему вообще для доказательства своей истины вы вынуждены использовать ложь, иносказания, оговорки, намеки?
Потому, что, даже, в прямом смысле до вас не доходит. Вот я и пытаюсь объяснить на основе образов и ситуаций, которые вполне понятны всем (???).
Veratrol писал(а):нет проблем - озвучте еще 20 заповедей,
Я не могу знать, были они или нет. Или существуют вообще. Потому не озвучу. Я сейчас сказал правду, на отмену от вас. Почему? Потому, что вы не знаете, было ли самозарождение, а говорите (врёте), что оно было. И не знаете, есть ли Бог. А говорите, что нет. Опять...
Veratrol писал(а):любую церковь и посмотрите на распятие.
В церкви - символика, а не реальная картина событий. Может, объяснить, что значит распятие или вы, всё-же, попробуете подумать?
Veratrol писал(а):Думать над чем?
Продолжаем валять дурака? Я всё ещё жду ответ на свой вопрос. И я так и знал (и сказал), что однозначного ответа не дождусь.
Изображение
МикроЭль
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт окт 17, 2013 18:34:59

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение МикроЭль »

Мы до сих пор не изучили как работает собственный мозг ) а уже рассуждаем о том есть Бог или нет его )))
Есть атеисты, есть верующие...
я сначала был верующим, потом атеистом, затем снова верующим... размусоливать о том или этом вытаскивая цитаты из Библии не буду, суть все равно понятна будет не сразу и не всем, через неверние, сомнение и т.п. нужно пройти, это как невозможно перепрыгнуть через свое 18-летие (мне уже за тридцать :), невозможно прожить не болея ни разу, так что этап неверия и сомнения такой же необходимый как пауза при путешествиях и отдых в работе.

Что меня заставило вернуться?
1. Ну во-первых нерешенный вопрос возникновения мира. Теория большого взрыва (сериал для прогульщиков-студентов тут не причем) меня не устраивает, т.к. процесс кто-то (что-то) запустил.
2. Ну прыгали скакали молекулы и вдруг раз: carbone based lifeforms (кстати неплохая группа, особенно альбом Гидропонический Сад) тоже как-то непонятно, мутно...
3. Нужно нести свою русскую культуру через века, чтобы ее не сожрали всякие разные секты, гомики, гопники и т.п. сброд, котороый надеюсь пасется далеко отсюда (в противном случае разговор бессмысленный)

Ну а теперь прописные истины, которые понимаешь не сразу:
1) Судить о церкви через попов и бабушек послушниц так же глупо как о возможностях 5-го поколения истребителей по навыкам пилотирования Николая Баскова.
как это не удивительно, священнослужители тоже люди! И они писают и какают как люди и так же как и все могу хотеть женщину и завидуют и объяты прочими страстями. Но! Если Вы считаете что Вы мудрее и умнее, то почему Вы не на месте этих самых священнослужителей? Подумайте над этим, они _реально_ обрекли себя на довольно стремную с точки зрения мирского жития существование.
2) У тех служителей церкви которых можно наблюдать в приходах нет зарплаты! Прикиньте на мгновение, живешь только с подачек верующих, мало того, что под запретом дофига приятностей, так еще и дрючат каждый день верхне стоящие в иерархии церкви, мол приход в ненадлежащем виде, мол реставрацию никак не закончил и т.п. Крутись как хочешь! Все это лишний раз окунает церковь в финансовые проблемы и в бизнес. Но если не будет верующих все загнется совсем и будете вместо православной церкви ходить в секту. Секты как правило живут обязательными взносами или вообще отказом от частной собственности, все твое теперь общее (читай - организатора)
3) Нет никакого наказания за проступки от Бога... Нет этого! Вообще священное писание написано тогда когда не было ни миниюбок ни интернета ни даже степлера. Оно безнадежно старое с точки зрения современной жизни и психологии. Почему психологии, потому что фраза "постигнет тебя кара небесная за грехи твои" сейчас вызывает недоумение, она работает с уровнем интеллекта между постухом в глубинке монглии и самой смышленой обезьянкой, которая схватила банан до того как загорелась лампочка. Средний уровень интеллекта индивидума вырос в несколько десятков раз! а писание не изменяется! Но! Наказание о котором идет речь существует, но в виде последствий.... например если Вы прыгнете с 5-го этажа то скорее всего умрете либо покалечитесь. Что в Библии? В Библии смертные грехи (заповеди):
а) не обжирайся - ну тут понятно, банально можно посадить живот
б) не прелюбодействуй - тут тоже понятно, про СПИД все слышали, а есть еще ВПЧ (причина рака, кстати проверьтесь если есть ВПЧ, то нужно быть аккуратным), гепатиты, сифилис и прочие радости жизни которые любят передаваться через беспорядочные связи. Любишь женщин (или мужчин - фу) будь готов к тому что вероятность подцепить заразу растет.
в) не убий - сохранение целостности общества, жить будет невозможно если убийство будет в законе
г) не ври - то что наукой доказано существование круговорота говна в природе понятно всем, закон сохранения энергии, ты соврал, тебе соврут, а ложь имеет удивительное свойство проявляться вот ровно тогда когда ну вот совсем невовремя ) т.е. соврав, ты рискуешь быть разоблоченным.
д... ) все что связано с удержанием веры, т.е. для общества двухтысячной давности было критически необходимым удержание текущей веры (правомлавия), через страх, а как же иначе можно общаться например с монгольским пастухом? он понимает только страх и угрозу, и понимает что если ни одна лошадка из стада не пропадет, то все у него будет хорошо )

В общем, если есть желание, то я могу расписывать очень продолжительно все это дело, т.к. надеюсь что в своем возрасте уже накушался всякой ереси и могу понять и объяснить очень многое.

Ну и напоследок, вот не верю я в чудеса, но блин, помогают молитвы, вот хочешь ты или нет, работает! ))) фиг знает почему.
Недели две назад вышел из Храма побывав у образа Пантелеймона (это тот кто лечит) и тут бац СМС: человек из за которого в храм пошел излечился!
Сходите к иконе Николая Чудотворца, попросите успеха и удачи в бизнесе - сработает! Я не знаю как это функционирует, но оно работает!

Ну а мне еще нравится в храмах (но не модерновых) находиться потому что там таааак спокойно и хорошо, и этот запах ладана и потрескивание свечек... ну просто рай для человека который постоянно в компутере, стрессе и смартфоне ) А там все такое родное и уютное. Эх....

PS. уважаемые атеисты этого форума ) я про Вас ничего плохого не сказал) у меня есть друзья глубокие атеисты, закоренелые я бы сказал - нормально общаемся ) но порой ощущение что не хватает человеку душевности и гибкости, чего-то теплого не хватает и становится... нет никакой злобы, появляется досада за человека, о которой разумеется не расскажешь, т.к. наседать со своими религиями или верами самое неблагодарное занятие, да и смысла в этом глубокого нет: Бог даст само придет.
Атеизм на мой взгляд это все таки как безалкогольное пиво ) вроде пьешь а кайфа нет )))) Но если за рулем, то никуда не денешься )))
Аватара пользователя
minakan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2010 11:31:59
Откуда: Кххх

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение minakan »

Трудовая путёвка в бордель.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... efits.html
СпойлерТрудовая путёвка в бордель. О цветении европейской толерантностиИзумительная ситуация, описанная давеча в весьма респектабельной The Telegraph, столь проста, что ни в каких толкованиях не нуждается.

Всё предельно прозрачно: некая немка (не эмигрантка), симпатичная девушка 25 лет от роду, потеряв работу программиста, встала на учёт на бирже труда. Вернее, в центре занятости, как это теперь положено называть. Оформилась она как программист, но на всякий случай указала, что имеет также квалификацию <официант, бармен, менеджер зала> и готова работать в кафе или баре без выходных и в ночные смены. После чего, получив право на пособие по безработице, принялась ждать вакансии.

Ждала долго. Но дождалась. Через год из центра занятости пришло письмо-направление: дескать, есть работодатель, изучивший ваш <профиль> (заявку) и заинтересованный в ваших услугах. Номер телефона прилагается. Однако когда обрадованная девушка позвонила по заветному телефону, выяснилось, что <заинтересованная фирма> на самом деле не бар и не ресторан, а самый обыкновенный бордель, где ей предлагают вакансию <работника сферы сексуальных услуг>. То есть, проститутки.


Естественно, разговор возмущённая немка прервала, сообщив обо всём в центр занятости, - и вскоре обнаружила в почтовом ящике уведомление о том, что с такого-то числа размер её пособия по безработице уменьшается на 50% в связи с отказом от первого направления на работу. А дальше, возможно, и вовсе лишат пособия.

Естественно, девушка пошла в суд - и выяснила, что повода судиться нет. Ибо центр занятости не нарушил никаких законов, но, напротив, действовал строго в соответствии с ними. Поскольку после легализации в 2002-м бундестагом проституции интимная сфера деятельности была внесена в реестр официальных <профессий и ремёсел>, а владельцы легальных отныне публичных домов, будучи обязаны платить налоги и страховку здоровья сотрудников, получили доступ к официальным базам данных центров занятости. В связи с чем, в итоге <реформ благосостояния>, осуществлённых кабинетом фрау Меркель, сейчас любая женщина младше 55 лет, не дождавшаяся работы по специальности в течение года, обязана идти туда, куда направят, хотя бы и в проститутки, иначе лишается права на пособие.

А между тем безработица в Германии растёт, перевалив за 4,5 миллиона, чего после 1950 года не случалось ещё ни разу, и центры занятости твёрдо стоят на том, что <ни одна официальная профессия не является позорной>. Так что выбор у нашей официантки и её товарок по несчастью невелик: или раздвигать ноги, или помирать с голоду на улице. Третьего фактически не дано.

<В законе нет ничего, что охраняло бы женщин от вынужденной работы в секс-индустрии, - говорит Мерхильд Гарвег, адвокат из Гамбурга, специализирующаяся на таких случаях. - Согласно новым правилам, труд проститутки более не аморален, а следовательно, отказаться от рабочего места означает потерять право на пособие в полном соответствии с законом. С точки зрения закона, работодатель, ищущий проститутку того или иного пола, ничем не отличается от работодателя, ищущего стоматолога или медсестру, а попытки центров занятости как-то смягчить ситуацию ставят под удар сами центры>.

Между прочим, всё правильно. Все работы хороши, всякий труд почётен, и если девушка, придя на собеседование, отказывается раздеться, поиграть с вибратором или дать сеанс секса для определения работодателем её квалификации, она не права и заслуживает взыскания. И ровно так же заслуживает взыскания, а то и чего хуже, руководитель центра занятости, отказывающийся размещать в своей конторе рекламу борделей или не позволяющий легализованным бандершам и сутенёрам рыться в базе своих данных, подбирая подходящие кандидатуры.

<С какой стати меня могут не допустить к спискам, если я плачу налоги, как и все предприниматели?> - удивляется некая Татьяна Ульянова, владелица трёхзвёздочного публичного дома в центре Берлина, и никто не может оспорить, что она права. Как никто не может помешать её коллеге Ульриху Куперкоху, содержателю борделя в Гёрлице (бывшая ГДР), через суд получить весьма солидную компенсацию в связи с отказом местного центра занятости <убеждать> безработных женщин в том, что его заведение ничем не хуже больницы или бара.

В общем, как грустно констатирует помянутая выше фрау Гарвег, <политика правительства явно направлена на то, чтобы в рамках программы решения проблемы занятости вынудить женщин заниматься легальной проституцией. С точки зрения властей, совершенно не важно, хочет сама женщина этого или нет, замужем она или нет, согласен её муж или бойфренд на это или не согласен, - главное, что <официальные секс-услуги> не приравнены к проституции, и помешать развитию этой тенденции, по всей видимости, невозможно>.

В общем, всё.

Осталось добавить только, что статья эта вышла в свет не вчера и даже не позавчера, но в далёком уже 2005-м. И с тех пор, получив направление в бордель, подавляющее большинство девушек уже даже не пытаются брыкаться, а идут, куда посылают, и работают, кем скажут. Благо, после широкой кампании пропаганды, организованной властями, <проституция по путёвке> перестала считаться чем-то зазорным, в глазах общества уравнявшись с чем-то типа особого вида массажа.

А если кому охота поболтать, как злые большевики издавали декреты об обобществлении женщин, - шаг вперёд.
http://topwar.ru/34772-trudovaya-putevk ... nosti.html
Аватара пользователя
Veratrol
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 13:27:32

Re: 100% христиан - жалкие лгуны

Сообщение Veratrol »

Философский Кот писал(а):Что-то я не слышал о таком. Я проспал сенсацию??
Не слышали о существовании жизни? Уверены?
Философский Кот писал(а):Эти "варианты"... Кем или чем они перебираются? Почему они перебираются? Почему они есть? Или их нет, а всё происходит именно так, т.к. это было задумано?
Вы так и не сможете ответить на эти вопросы.
А что, идея перебирания вариантов у вас возражения не вызывает? Но ведь сам способ создания чего бы то ни было перебором вариантов уже является отрицанием существования "высшего разума". Не так ли?
Я лично -просто не успею. Но квантовой физике всего-то сотня лет, а открыто и систематизировано за это время огромнейшее количество информации о природе. Кто-то другой ответит на эти вопросы, но тут же задаст другие. Это - наука. Процесс познания никаких ограничений не предусматривает.
Философский Кот писал(а):Когда-то, наблюдение человеком восхода и захода солнца убедительно говорило, что Солнце крутится вокруг Земли.
Если бы не развитие науки, вы бы и сегодня жгли на кострах тех, кто осмелился бы в этом сомневаться. Кстати, библию так никто отредактировать и не посмел. Так что приличные христиане обязаны верить в вами сказанное и сегодня. Попы не кадилом должны махать возле ракет, а анафеме предавать и ракеты, и их создателей. Однако лживость, культивируемая в среде верующих тысячелетиями, позволяет им чувствовать себя вполне комфортно во время отправления культовых ритуалов на космодроме.
Философский Кот писал(а): А что вам ещё надо? Если то, что было сказано, для вас - ничего? Я простыми словами объяснил. может, что-то упустил? Отвечу на любой КОНКРЕТНЫЙ вопрос, т.к. в целом, я объяснил свою позицию.
Мне нужен ответ на конкретный вопрос - что вы считаете источниками вашей личной веры. Либо назовите конфессию, к которой считаете возможным себя отнести.
Философский Кот писал(а): Неужели я оскорбил? Если вам кто-то скажет что-то типа :"Ты не умеешь развязывать логарифмические уравнения и строить космические корабли". Это было оскорблением?
Это было фактом.
Фактом было оскорбление и ложь, что, учитывая ваше постоянное апеллирование к библии, свидетельствует о вашем неверии в собственные слова. А это вновь возвращает нас к вопросу о лживости христиан.
Философский Кот писал(а):Это доказательство предательства, искушения, влияния Сатаны и свободной воли человека...
Если по-вашему христиане не должны иметь никаких пороков, то они лишены свободы воли. Тогда выходит, что это зомби, а не люди.
С этим вариантом самооправдания христианами собственных гнусностей я знаком. Самое прикольное, что все христиане считают, будто именно собственные гнусности и позволят им попасть в рай.
Философский Кот писал(а):Потому, что, даже, в прямом смысле до вас не доходит. Вот я и пытаюсь объяснить на основе образов и ситуаций, которые вполне понятны всем (???).
В прямом смысле вы ничего внятного сказать и не можете. Поэтому и не пытаетесь?
Философский Кот писал(а):Я не могу знать, были они или нет. Или существуют вообще. Потому не озвучу. Я сейчас сказал правду, на отмену от вас. Почему? Потому, что вы не знаете, было ли самозарождение, а говорите (врёте), что оно было. И не знаете, есть ли Бог. А говорите, что нет. Опять...
Ну знаете, ради красного словца обвинить бога в том, что он чего-то там не дописал в библии - для адепта авраамических религий пожалуй перебор. Не находите?
Что касается проблемы самозарождения с точки зрения науки, то наука в принципе отказывается серьёзно относится к концепции каких бы то ни было сверхъестественных сил. Если бы вы прочитали определение научного метода познания, которое я давал, то знали бы, почему.
Философский Кот писал(а): В церкви - символика, а не реальная картина событий. Может, объяснить, что значит распятие или вы, всё-же, попробуете подумать?
Вы опять поливаете грязью христианские источники веры. А почему вы настаиваете, что авторы евангелий - лжецы? И, раз уж на то пошло, из какого источника ваша информация? Историками точно установлено, что римляне могли использовать для "распятия крест, столб с перекладиной, просто столб, косой крест... Короче, какой жертве как повезет. В религиозных источниках, например, в жизнеописаниях первохристианских великомучеников со всеми этими вариантами можно ознакомиться. Откуда у вас информация что конкретно Иисус не был распят на кресте?
Философский Кот писал(а): Продолжаем валять дурака? Я всё ещё жду ответ на свой вопрос. И я так и знал (и сказал), что однозначного ответа не дождусь.
Проверю-ка я вас на вшивость. Атеизму пофиг на любые ритуалы после смерти по определению и без оговорок. Христианству также пофиг, но с одной оговоркой. Внимание, вопрос ревнителю веры - о какой оговорке речь?
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»