Защита от сварки соседей?

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
alogik
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 00:13:54

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение alogik »

Напишите об этих безобразиях в "Облэнерго", Держенергонагляд, Министерство, НКРЕ, чтобы заставили местных энергетиков подсуетиться.

Наши действия:

1) Накапали лет 10 назад в РЕС. Нам побили стекла. РЕС стуканула ему (как всегда и везде) кто жаловался.
2) Линии все новые лет 18 давности. Он воровал электричество у завода. Огород выходил в стену завода. ДТЕК появился (создали) и его нагнули на 2-3 года прекратил варить. Чуть хату не продали что бы отдать МВД не садило в тюрьму.

3) 2012 год - Информационно-консультационный центр (ИКЦ) ПАО "ДТЭК Донецкоблэнерго" рассмотрел Ваше обращение, ул. ******* был установлен токоограничитель на опоре и автомат 16А, на приборе учета потребителя;

4) поговорили 1 год назад (2012) с СТО. Хозяин сказал что как варил и будет варить и ничего "мы" (соседи по улице) с ним не сделаем. Он у МВД купил данные на нас кто чем занимается и есть ли угроза.

10 лет назад - Человеку набившим мору ему не по электро-теме проломили голову топором и пустили слух у нас что это хозяин сто его заказал. Он же машины всем ремонтирует и бандитам (ср*ным) тоже.
В радиоэлектронике не понимаю ничего. Искренне надеюсь на Вашу помощь. Спасибо! Мурк
Аватара пользователя
alogik
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 00:13:54

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение alogik »

РЕС ответ по сварке по телефону.
РЕС ответ по сварке по телефону - есть сварочные бытовые для работы дома. и если даже мы его найдем то он (СТО) скажет что включает в розетку 220В. и это будет законно.
А то что он не себе варит а зарабатывает на этом мы ничего сделать не можем. Пишите в налоговую или куда там правильно.

На доме СТО - был установлен токоограничитель на опоре и автомат 16А, на приборе учета потребителя.
Поможет ли это если установить его родственникам откуда он удлинитель тянет? ответ - нет. Потому что сварочный может быть современный для 220В бытовой.

Сварочный у СТО точно есть большой старый СССР с сопротивлением-пружина (так выглядит как на фото) и после установки РЕС тех штук год назад оно у него сгорело.
http://img04.slando.ua/images_slandocom ... orozhe.jpg
http://rio.ua/files/images/items/286/28 ... 496d9a.jpg
значит если установить эти штуки (токоограничитель на опоре и автомат 16А, на приборе учета потребителя) может дело пойдет к лучшему пока СТО не купить современный сварочный =)
В радиоэлектронике не понимаю ничего. Искренне надеюсь на Вашу помощь. Спасибо! Мурк
Аватара пользователя
alogik
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 00:13:54

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение alogik »

Помогите пожалуйста советом про трансформатор. Установка трансформатора после счетчика.

Скажите пожалуйста, существуют ли какие то (дешевые) трансформаторы маленького типа как на фото (может он и не дешевый) которые можно установить на 1 дом.
Изображение
Спасибо!

Феррорезонансный стабилизатор на 8 000 Вт за 1т уе кажется сильно дорогим.
В радиоэлектронике не понимаю ничего. Искренне надеюсь на Вашу помощь. Спасибо! Мурк
Аватара пользователя
Garin
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 12:13:46

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение Garin »

У вас по улице идет по столбам , три фазы?
Договоритесь с РЕСовской автовышкой, частным образом, пусть ваш ввод подключат на другую фазу (противоположную "вашему " СТО).
И не надо будет 1000 уе тратить на автотрансформатор....
Аватара пользователя
alogik
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 00:13:54

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение alogik »

Спасибо! Как буду на месте посмотрю на столб сколько там проводов идет. А со столба к счетчику тянется два провода.
В радиоэлектронике не понимаю ничего. Искренне надеюсь на Вашу помощь. Спасибо! Мурк
Val00
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 14:29:53

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение Val00 »

В полном соответствии с законами физики, перед переключением на другую фазу, рекомендую оценить риск:
если в фазе А напряжение под нагрузкой от сварки просело до 150В, то каким оно стало например в фазе В?
/*Намек: после переключения лампочки будут не пригасать(как сейчас) в такт сварке, а вспыхивать. Не исключено что очень часто в последний раз*/
Аватара пользователя
Garin
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 12:13:46

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение Garin »

Val00 писал(а):В полном соответствии с законами физики, перед переключением на другую фазу, рекомендую оценить риск:
если в фазе А напряжение под нагрузкой от сварки просело до 150В, то каким оно стало например в фазе В?

ВЫ же произнесли только часть фразы ... А и В , еще есть С.
Итого исходное АВС= 220 вольт, допустим на А просело 180 вольт , В = 240 вольт С = 240 вольт , да увеличилось но будет меньший скачок...
rufn
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 14:25:10

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение rufn »

Пардон конечно, но вставлю и свои 5 копеек - может посмотреть в сторону GRID инверторов + солнечная батарея?
Val00
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 14:29:53

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение Val00 »

Garin писал(а):... часть фразы ... А и В , еще есть С.... да увеличилось но будет меньший скачок...

Выбор естественно только Ваш. Но лампочками запасайтесь. Там хоть пишут 220-240, но спиральку экономят. Особенно товарищи из поднебесной.
Аватара пользователя
VASILIY
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 17:26:14
Откуда: Черкащина, Шевченків край

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение VASILIY »

Есть еще стабилизаторы сетевого напряжения: http://220volt.com.ua/stabilizator/?gcl ... 3godqyMA0g
ppp
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Откуда: Карельский перешеек

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение ppp »

Релейные стабилизаторы от сварочных просадок не спасают. Проверял на 1кВ "Союзе". Не успевают. Даже хуже становится - увеличивают частоту морганий и загоняют лампочки в перекал в конце сварки. Сервоприводные, наверное, не лучше будут справляться с импульсными бросками.

Более менее реальным видится решение этой проблемы, если бороться не против СТО, а за предоставление вам услуги надлежащего качества. Как это будет делать энергосбыт (закрывать СТО, тянуть им выделенную линию или еще как) - не ваша забота. Не надо им подсказывать. Тогда и окна бить будут не вам, а энергосбыту, и лампочки мигать перестанут. Не знаю как на Украине, а у нас с этой задачей хорошо справляется общество защиты прав потребителей. В крайнем случае, можно скинуться улицей и самим нанять юриста, чтобы все сделал за вас и правильно. Просто перестать платить без актов, постановления суда и прочих процедурных штучек - себе дороже.
Аватара пользователя
alogik
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 00:13:54

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение alogik »

Скажите пожалуйста у нас есть 9 ступенчатый стабилизатор напряжения. Если после него поставить еще один стабилизатор напряжения например только на ТВ или холодильник что будет?
Например за 20 уе (200 грн http://220volt.com.ua/stabilizator-napr ... stic-case/)
Продается:
Тип: релейный.
Мощность: 560 Вт.

Что будет и какой лучше?
Симисторный, Релейный, Сервоприводный, Феррорезонансные, Двойного преобразования. Спасибо.
В радиоэлектронике не понимаю ничего. Искренне надеюсь на Вашу помощь. Спасибо! Мурк
ppp
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Откуда: Карельский перешеек

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение ppp »

alogik писал(а):Что будет и какой лучше?

Слышал, что симисторные более-менее справляются. Двойного преобразования, наверное, тем более должны справиться. Но это только слухи и домыслы, сам только с релейными сталкивался. Но решая для себя другую задачу, случайно решил и эту. Но это дорогое решение, по сравнению со стабилизатором. Нагнуть всей улицей энергосбыт, думаю, будет дешевле.

Немножко теории, чтобы понятно было почему это работает (хотя сам я только 3-й разряд электрика имею, есть тут намного умнее и опытнее люди, если что не так, поправьте, пожалуйста :)).

Почему падает на линии напряжение? Потому что у источника нагрузочная способность меньше, чем от него отбирают (мощность трансформатора подстанции маленькая, провода очень хреновые и падает на них, не суть важно). Это очевидно и всем понятно.

Как работает любой стабилизатор переменного тока в повышающем режиме? Правильно, он поднимает напряжение на выходе за счет увеличения тока на входе. Чудес же не бывает. Т.е. он, по сути, еще больше усугубляет ситуацию на входной линии, увеличивает потребляемый ток, значит и падение на проводах станет еще больше. Если только Вы один будете таким образом бороться с проблемой, то не так страшно, а что произойдет, когда все Ваши соседи поставят стабилизаторы? Правильно, вы все вернетесь к тому же от чего ушли, только еще и без денег, которые потратили на стабилизаторы (хоть симмисторные, хоть двойного преобразования - кто продвинутее покупал тот больше денег и потерял).

Выход - либо снижать потребление (грохнуть СТОшника или свое все поотключать), либо привести в порядок вход. Первое нереально, второе реально, но трудно.

Третий вариант, который и реализован у меня - на моменты просадки добавлять свою мощность. Т.е. что-то типа онлайн-бесперебойника (по сути - это аккумулятор + онлайн-инвертор с функцией зарядки этого аккумулятора + стабилизатор двойного преобразования; всё в одном флаконе). Для 2kW-го варианта цена вопроса порядка 40-50 т.р. На выходе имеете чистый синус строго заданного уровня напряжения и бонусом - питание, когда линию вообще отключат :). За счет уменьшения емкости аккумулятора (у Вас же другая задача, достаточно просто автомобильного) можно снизить стоимость до 30т.р. Весь дом сажать не нужно на эту чистую линию, только самых требовательных потребителей, тогда стоимость откорректируется более точно. Это у меня 2kW, а выпускаются они от 1 до десятков kW.

Производителя не указываю, их как грязи, пусть сами рекламируются :). Но в личке могу дать ссылку на то, место, где брал я.
rufn
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 14:25:10

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение rufn »

Это и есть грид. Синхронизация синусоид с внесением мощности из других источников энергии. Может даже счетчик остановите. На счет испльзования без несущей - дудки. Не с чем будет синхронизировать.

Релейные, семистровые и др. это виды переключений
Почитайте про ибп - там все есть.



Исправил.
Вам нужно прочитать Правила форума.
viewtopic.php?f=19&t=6538
Нарушение Правил форума п. 2.7

aen
Аватара пользователя
alogik
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 00:13:54

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение alogik »

Хорошо спасибо. А если стабилизатор один после другого поставить что будет?
Например для теста: 9 ступенчатый на все помещение -> а после него на 500-800 Вт -> устройство в пределах мощности последнего.
В радиоэлектронике не понимаю ничего. Искренне надеюсь на Вашу помощь. Спасибо! Мурк
ppp
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Откуда: Карельский перешеек

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение ppp »

Да ничего не будет.

Если второй стабилизатор будет с таким же временем переключения, что и первый, то на выходе второго будет то же самое, что и на выходе первого.

Если второй будет с меньшим временем переключения, то на выходе второго будет то же самое, что было
бы, если бы вы его подключили прямо в сеть без первого.

Я тут посмотрел, как устроен тиристорный стабилизатор. Ничем не лучше релейного, только дороже. Вся прелесть только в бесшумности. В нем искусственно увеличивают время переключения, чтобы избежать закорачивания соседних обмоток трансформатора и чаще всего это время даже превышает время переключения релюшки :(.

Ну не для фильтрации импульсов стабилизаторы предназначены. Они корректируют только постоянные или медленно изменяющиеся отклонения сетевого напряжения.

А двойного преобразования могут и помочь, потому что они выпрямляют сначала входное переменное, стабилизируют выпрямленное, потом с помощью инвертора стабилизированное преобразуют опять в переменное. Если фильтры выпрямителя хорошие, то есть надежда, что на выходе будет чистое напряжение.

Я бы для начала маленький макетик такого стабилизатора сделал. К обычному сетевому 12-вольтовому стабилизатору подключил бы автомобильный преобразователь 12-> 220. На выход лампочку накаливания. И посмотрел бы как она себя ведет, когда Ваш сварщик работает. Примерно тоже самое у Вас будет и со стабилизатором двойного преобразования.
Аватара пользователя
alogik
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 00:13:54

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение alogik »

1)Что такое 12 вольтовый стабилизатор и где его искать как он выглядит (гугл молчит)? у нас есть 9 ступенчатый на 220В с ним можно провести тест?
2) 12 вольтовый стабилизатор - это блок питания выдающий 12В постоянного тока? Как зарядка для телефона?
3) Автомобильный инвертор напряжения 12- 220 DC/AC ? (=) на 15Вт 8 уе можно пробовать)

потому что они выпрямляют сначала входное переменное, стабилизируют выпрямленное, потом с помощью инвертора стабилизированное преобразуют опять в переменное. Если фильтры выпрямителя хорошие, то есть надежда, что на выходе будет чистое напряжение.
А если на базе имеющегося стабилизатора сделать "двойного преобразования". Имеющийся не подойдет для постоянного напряжения?

4) как сделать выпрямитель на 220В для этой цели? Дорогие детали?
В радиоэлектронике не понимаю ничего. Искренне надеюсь на Вашу помощь. Спасибо! Мурк
ppp
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Откуда: Карельский перешеек

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение ppp »

alogik писал(а):1)Что такое 12 вольтовый стабилизатор и где его искать как он выглядит (гугл молчит)?

Это понижающий трансформатор, выпрямитель с фильтром и сам стабилизатор. Может быть импульсным (сейчас такой скорее попадется, чем первый), т.е. сначала выпрямитель, потом преобразователь со стабилизатором.

Т.е. устройство, которое втыкаешь в розетку, а на его выходе получаешь стабильные 12V постоянного тока.

alogik писал(а):у нас есть 9 ступенчатый на 220В с ним можно провести тест?


Для данного испытательного стенда он не пригодится.

alogik писал(а):2) 12 вольтовый стабилизатор - это блок питания выдающий 12В постоянного тока? Как зарядка для телефона?

Да. Только нам нужен помощнее (если будем экспериментировать на 40Вт лампочке, например. Если есть возможность, то можно взять блок питания из компьютера (из стационарного, не из ноутбука).

alogik писал(а):3) Автомобильный инвертор напряжения 12- 220 DC/AC ? (=) на 15Вт 8 уе можно пробовать)

Такие бывают? Мне меньше 100W не попадались. 15W - это очень мало. Нужно хотя бы 40Вт лампочку подключить, чтобы хорошо было видно. У Вас же, как я понимаю, осциллографа или чего-нибудь другого, чтобы посмотреть выход, нет? А чем ярче лампочка, тем заметнее моргания будут. Да и покупать только для эксперимента нет никакого смысла, лучше обзвоните друзей-знакомых автомобилистов, у кого-нибудь обязательно найдется.

alogik писал(а):А если на базе имеющегося стабилизатора сделать "двойного преобразования". Имеющийся не подойдет для постоянного напряжения?

Хороший вопрос :). Там внутри стоит трансформатор, а трансформатор работает только с переменным током.

alogik писал(а): 4) как сделать выпрямитель на 220В для этой цели? Дорогие детали?

[/quote]
Даже и не мечтайте сделать стабилизатор двойного преобразования самостоятельно. Здесь на форуме человек 5-7, которые это могли бы сделать. Эксперимент Вы проводите только для того, чтобы убедиться, что такой стабилизатор можно покупать и при этом не будут выброшены деньги на ветер. Поэтому и стабилизатор 12V и автомобильный преобразователь лучше просто попросить на время у кого-нибудь.

У СТОшника Вашего преобразователь наверняка найдется в какой-нибудь из ремонтируемых им машин :)

А вот когда тест пройдет нормально и Вас его результаты удовлетворят, тогда и будете считать мощность резервируемых потребителей и думать, как лучше поступить и что купить...
Последний раз редактировалось ppp Ср ноя 06, 2013 06:09:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Serg-G
Друг Кота
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Откуда: Красноярский кр.

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение Serg-G »

1. ..2. Гуглите "Переделка БП ATX" (комп. блок питания). Для начала можно обойтись и без переделки используя 12-ти вольтовый выход.
3. Можно, но 15Вт маловато, попробуйте большей мощности, такой, чтобы с запасом хватило на освещение квартиры. А моргание света- самый раздражающий фактор в этом случае.
4. В любом (почти) современном импульсном источнике питание есть такой выпрямитель.
ppp
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Откуда: Карельский перешеек

Re: Защита от сварки соседей?

Сообщение ppp »

Да, Serg-G прав по поводу моргания. Я бы тоже наверное так и делал бы - для освещения сделал бы питание из компового БП и автомобильного инвертора, а остальных требовательных потребителей посадил бы на релейный стабилизатор, коли он уже есть.
Ответить

Вернуться в «Питание»