Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

vodoprovodchik писал(а):Угу... сыпасиб...посмотрел в поиске. Как оказалось ничего человеческим языком необьясняется,,,графики, вектора...
Изображение

здесь все популярно написано - Поляков В.Т. Трансиверы прямого преобразования (1984)

зы возможно в качестве НЧ фазовращателя U1 (как наиболее трудного в изготовлении узла) использовать компьютер с соответствующей программой, - это будет типа SDR -
- гугл в помощь...
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Реклама
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

Вопрос понял. Конечно делал всякие эксперименты, ведь начал работать ещё в 1967 году. И конечно делали шарманки, радиохулиганили.

Дело в том, что сама по себе генераторная лампа эл. маг. волну не порождает и если подключить кусок провода к аноду лампы, то сигнал даже от ГУ-80, можно услышать только на расстоянии 200-300м.

Нужно обязательно подключить провод через емкость и тогда этот провод будет излучать эл. маг. волну и уже ГУ80 можно услышать за несколько 1000км. (смотря на каком диапазоне)

А колебательная система (контурная катушка) нужна только для согласования сопротивления лампы и сопротивление антенны. ( ведь большинство ламп имеют большие сопротивления, 2000 Ом, 4000 Ом, а антенны не более 700 Ом) Раньше так и применяли; контурная катушка и катушка связи, к которой и подключали антенну.

Но такое подключение не универсально и требует постоянной подстройки, вот и придумали универсальный контур в виде П - контура. Он обладает повышенной фильтрации гармоник и не требует подстройки колебательной системы на диапазоне. (ну может только на 30МГц)

А так, передатчик будет работать и без контурной катушки, только несовпадение сопротивление лампы и антенны, будет сильно "угнетать" работу лампы.

Ещё лучше включать П- контур последовательно лампе (аноду) тогда "угнетение" лампы не будет в широком диапазоне частот. Что и делают в профессиональной аппаратуре. И иногда два П- контура, один последовательно, другой параллельно. (иногда несколько параллельных контуров)



Сюда перенес.

aen
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Нужно обязательно подключить провод через емкость и тогда этот провод будет излучать эл. маг. волну и уже ГУ80 можно услышать за несколько 1000км. (смотря на каком диапазоне)
Опять началось.Сам придумал? :facepalm:
Что с кондёром что без,провод будет излучать,но из-за хренового согласования выходного сопротивления лампы с антенной будет излучать плохо.

Сам же ведь написал.
А колебательная система (контурная катушка) нужна только для согласования сопротивления лампы и сопротивление антенны. ( ведь большинство ламп имеют большие сопротивления, 2000 Ом, 4000 Ом, а антенны не более 700 Ом) Раньше так и применяли; контурная катушка и катушка связи, к которой и подключали антенну.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Ещё лучше включать П- контур последовательно лампе (аноду) тогда "угнетение" лампы не будет в широком диапазоне частот. Что и делают в профессиональной аппаратуре.

Это называется схема последовательного питания и используется на "ВЧ бендах".
При этой схеме питания к качеству анодного дросселя предьявляються меньшие требования чем в схеме паралельного питания где дроссель служит нагрузкой УМ.
Схема меньше склонна к паразитным резонансам и возбуду.
Недостаток.Элементы СУ находятся под высоким анодным напряжением.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

Ну если бы Вы знали для чего нужен дроссель, то так бы не писали. Поэтому и предъявляется больше требования, к дросселю.

А подключать антенну прямо к аноду нет смысла, потому что генераторная лампа не порождает эл. маг. волну. Это написано в радиофизике. Генератор и его лампа порождает только ВЧ - напряжения, скажем на 14 МГц. Это ещё не эл .маг. волна, а всего лишь напряжение в котором плюс с минусом меняется местами 14 миллионов раз в секунду.

Вот для того, что бы породить эл. маг. волну, именно и нужен конденсатор. В 1000ный раз повторяю, что именно в конденсаторе и происходит УСКОРЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ЗАРЯДОВ, которые и порождают эл. маг. волну.

Ну почему это нельзя запомнить? Это Вы только используете на ВЧ - бендах последовательное питание, я почти во всех передатчиках вижу именно такое включение на всех диапазонах. Посмотрите хотя бы схему Р-140. (это для расширение кругозора)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Для чего нужен ВЧ дроссель??Правильно,для запирания ВЧ токов вы нашем случае в анодной цепи.
И он должен вести себя именно как дроссель а не как контур.Длинна намоточного провода Др должна составлять в четверть длинны волны.
Для уменьшения паразитных межвитковых ёмкостей мотают с переменным шагом,особенно это актуально для УМ на "высокоомных" лампах.

В схеме последовательного питания нагрузочный контур выполняет роль дросселя и на нём падает ВЧ напряжение,с него то мы и снимаем для подачи в нагрузку.А остатки ВЧ после контура запирает ВЧ дроссель.

Антенна и порождает ЭМВ из-за протекания по ней токов ВЧ.И ей похрену через кондёр она включена или на прямую.
Кондёр таки служит в некоторых схемах в качестве СУ.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Реклама
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

RA3WSI писал(а): Антенна и порождает ЭМВ из-за протекания по ней токов ВЧ.И ей похрену через кондёр она включена или на прямую.
Кондёр таки служит в некоторых схемах в качестве СУ.
Ну Вы тогда и попробуйте подключить антенну и контур без конденсатора, а мы посмотрим, что у Вас получится. Пока весь мир пользуется именно конденсатором и не существует схемы без конденсатора.

Это первое, а второе; когда это антенна успела породить эл. маг. волну? Когда в неё по волноводу и отправляют эл. маг. волну, или вам не знаком такой термин, как волновод? Но его придумали не зря, потому что именно по волноводу и двигается уже рожденная эл. маг. волна и подходит она к излучателю. (антенне)

Ваше слово МАУЗЕР.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Народ конструирует простые схемы передатчиков,где антенна цепляется прям сразу к коллектору УМ (дурацкая схема УМ)без конденсатора и всё работает и индикатор поля показывает излучение.

Кондёр там нужен в качестве разделительного конденсатора,чтоб антенна не находилась под высоким анодным напряжением.В формировании ЭМВ он не участвует,он просто разделяет и всё.
Изображение
СпойлерИзображение
Изображение
Не вижу тут конденсатора.
Изображение
Знаком волновод,даже соединял эту сантехнику в РЛС "Гроза" :))

Причём здесь волновод?мы говорим про антенну без фидера-наклонный луч.
Антенна это развёрнутый колебательный контур,так вот протекаемые токи ВЧ возбуждают этот контур и антенна излучает.
Изображение
Ваш ход маэстро.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

Да и на Вашем рисунке видно, что есть контурная катушка и катушка связи, это старинное включение антенны, но Вам разве неизвестно, что расстояние между катушками, это и есть конденсатор. (там даже в тексте написано, что между катушками образуется паразитная емкость)

Но потом от этого отказались, потому что такое согласование критично и имеет плохие помехоустойчивые возможности и перешли на П- контур. А Вы же утверждали, что кусок провода подключить непосредственно к аноду лампы. И писали, что именно антенна формирует эл. маг. волну, я и написал потому, что зачем тогда придумали название волновод, который и несет эл. маг. волну до излучателя. (к антенне)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 14:51:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение a_klyuev »

Котбазилио писал(а):...но Вам разве неизвестно, что расстояние между катушками, это и есть конденсатор....
Хватит про конденсатор. :kill: ФОТОННЫЕ ПУЧКИ ДАВАЙ!!! :idea:
Processor not found. Loaded software emulation ......
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

но Вам разве неизвестно, что расстояние между катушками, это и есть конденсатор. (там даже в тексте написано, что между катушками образуется паразитная емкость).
И что из этого?Она практически минимальная.Работает в основном индуктивная связь.И здесь пытаешся свою теорию с кондёром оправдать,ай молодца выкрутился. :)) :))


что кусок провода подключить непосредственно к аноду лампы.
(О правильности этого метода подключения умалчиваем)Но антенна будет все равно излучать и без разделительного конденсатора.
Вот две схемы передатчиков,(антенна по дурному включена),но антенна излучает и без разделительного конденсатора.
Изображение
Изображение


А причём здесь волновод?У РК один метод доставки ВЧ энергии к антенне у волновода другой.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

RA3WSI писал(а): А причём здесь волновод?У РК один метод доставки ВЧ энергии к антенне у волновода другой.
Не поленюсь объяснить.

РК это тоже волновод, а если нет, то извините, почему Вы тогда подгоняете волновое сопротивление, и имеете коэффициент укорочения для кабелей???

Для ВЧ - напряжения этих премудростей не требуется, а вот для движения эл. маг. волны, вы уж должны обеспечить всё для её движения.

И что это Вы тогда измеряете в трансивере КСВ. Могу напомнить, что КСВ расшифровывается так. КОЭФФИЦИЕНТ СТОЯЧИХ ВОЛН. И как они оказались у Вас в трансивере, когда Ваша антенна, которая и порождает (по Вашим словам) эл. маг. волну, вдруг по волшебному повиновению их туда и забрасывает. И без помощи кабеля, потому, что по нему вдруг начал бежать ВЧ - напряжение.

Наверное перепрыгнул кабель и прямо в КСВ - метр. Удачи, так и дальше думайте. Да забыл написать, что КСВ меряет прямую и обратную волну, ну это для полного понимания.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 14:51:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение a_klyuev »

Сюда перенес.

aen
А вот это верно. Есть предложение Котабарзилио дальше МЯЯЯУ! не пущать.
Processor not found. Loaded software emulation ......
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.

Сообщение VT1 »

На "коте" позволено все писать, даже "бред" :evil:
Но каждая тема должна быть в соответствующем разделе. :hunger:
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

И ещё раз.Причём здесь волновод??Зачем его сюда приплетать.
Спор был изначально из-за конденсатора и антенны.Твоё утверждение что без разделительного конденсатора антенна не будет излучать.

Я не знаю что такое КСВ метр,так как усю жисть измеряю отраженку градусником,а по праздникам позволяю- барометром. :tea:

Волна отразится от входа антенны при неоднородности среды,а именно от точки неравенства сопротивления выхода передатчика и входного сопротивления нагрузки(антенны).
И чем больше неоднородность среды(разность сопротивлений)тем меньше энергии уйдёт в нагрузку(антенну).

Коэфф укорочения кабеля важен при расчёте трансформаторов из РК кабеля.
Речь опять же не о том.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 14:51:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение a_klyuev »

RA3WSI писал(а):...Я не знаю что такое КСВ метр,так как усю жисть измеряю отраженку градусником,а по праздникам позволяю- барометром. :tea:...Речь опять же не о том....
:beer: А я дык даже и балдометром пользуюсь... по праздникам. :)))
Processor not found. Loaded software emulation ......
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

:beer: :beer:
Емкостью 1мкф балдометр самое то. :))
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

Котбазилио писал(а):генераторная лампа не порождает эл. маг. волну. Это написано в радиофизике
правильно, а то че то скучно
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.

Сообщение VT1 »

RA3WSI писал(а)::beer: :beer:
Емкостью 1мкф :))
Вот оффтоп развели.
Хотя я в электронике слабо разбираюсь, я еще маленький, но и то знаю, что емкость измеряется ни в каких то там мкф, это слово то и выговорить невозможно, а в литрах и вот тоже знаю, что без емкости этого самого литра, или хотя бы в крайнем случае пол-литра ничего излучаться не будет.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 14:51:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение a_klyuev »

котёнок ГАВ писал(а):...ни в каких то там мкф, это слово то и выговорить невозможно, а в литрах...
Ты еще мал и глуп и не видал больших залуп...
А вот RA3WSI знает (и я тоже), шо ежели взять емкость 1 мкф (бумажную) на напряжение 10000 вольт, и извлекши из нее люминевую фольгу и сдав ее в цветмет, в результате имеем емкость как раз 1 квадратный литр!!!

ЗЫ. А поколение талантливое подрастает... :)))
Processor not found. Loaded software emulation ......
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»