Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

[Softcan]

Доброго дня! Планируется ли к продаже Hantek DSO-1202BV?
Также у вас стоимость на 2500 руб. выше для DSO-1202B относительно др. контор. Это связано с 2-х летней гарантией?
Велик процент выхода из строя в теч. 2-х лет?

[Zausenec]

Я не пойму, зачем BMV? Вам нужен встроенный туда видеохелп?

Наверное потому, что в магазине, который гуглится 1-й строчкой по любой из этих моделей, только он и предложен.

[ArtemKuchin]

Доброго дня! Планируется ли к продаже Hantek DSO-1202BV?
Также у вас стоимость на 2500 руб. выше для DSO-1202B относительно др. контор. Это связано с 2-х летней гарантией?
Велик процент выхода из строя в теч. 2-х лет?

Ценовую политику не обсуждаю, так как она затрагивает много внутренних аспектов работы продавца и производителя
и не хотелось тут войны начинать.
С гарантией это не связано.
Процент брака около 1.5% Но он выявляется ка правило в первые 1-3 месяца. Негарантийный ремонт что-то вообще не припомню.


Zausenec:
Ну про http://www.hantek.ru вы не слышали

По моему настоянию сейчас проводится расширенное тестирование полосы пропускания приборов и щупов и сравнение с другими
приборами. Работы много и она идет в интерактивном режиме при моем участии. Полный отчет с цифрами и картинками опубликую, когда будет готово. Примерно через неделю. На данный момент я вижу, что по частоте пропускания хантек бьет конкурентов, например 1202B при заявленной полосе в 200 реально -3дб дает только на 250, а вот у одного из конкурентов на том же стенде 200мгц дает завал более 3дб. Однако нужно еще проверять линейность. По ней пока данных нет. В общем будет много интересной информации. Еще щупы надо тестировать тоже. Много работы в общем. Тестируется все на калибраторе FLUKE 5500A

[Прист]

Процент брака около 1.5% Но он выявляется ка правило в первые 1-3 месяца. Негарантийный ремонт что-то вообще не припомню.

Артем, извините, но это лукавство,
суммарный показатель выхода из строя Хантека, это в пределах 10%-15%; в надежность в 2% декларирует Tekrtonix;
только за прошлую неделю к нам в офис было возвернуто 7 шт. Хантека из Ростест-Москва не прошедших поверку на соответствие тех. параметрам.

По моему настоянию сейчас проводится расширенное тестирование полосы пропускания приборов и щупов и сравнение с другими приборами. Работы много и она идет в интерактивном режиме при моем участии. Полный отчет с цифрами и картинками опубликую, когда будет готово. Примерно через неделю.

когда работа идет в "интерактивном режиме" результаты получаются "виртуальные";
я тут высказаол немало личного негативного опыта о качестве Хантека, вас наверное это раздражает;
на соседнем форуме я пригласил вас с Хантеками в нашу лабораторию, оснащенную всем необходимым оборудованием для тестирования осциллографов в полосе частот до 20 ГГц, уж с 200 МГц-ами мы справимся вы то хоть знаете как измерять нелинейность канала вертикального отклонения? мы вам покажем, а заодно научим измерять выпадение бит в АЦП
я подпишусь под положительными или отрицательными результатами, полученными на Хантеках
идет?
PS забавно, но просто калибратор Fluke 5500А не предназначен для измерения параметров осциллографов; ему нужна спец.опция, которая все равно не дает возможностей тестировать осциллографы в полном диапазоне коэффициентов отклонений;
PS2 заодно посмотрите на горы сломанных Хантеков

[Zausenec]

Zausenec:
Ну про http://www.hantek.ru вы не слышали

Я-то слышал, и даже заказал, жду 20-го. А выше просто объяснил, почему человек выбирает именно из этих моделей.

[Softcan]

Ну вот, только собрался покупать Хантек, как речь про горы сломанных((
Какая-то определенная болячка? Что дохнет и по какой причине? У конкурентов Хантека в этой ценовой категории лучше дела?

Артем, также нет ответа по DSO-1202BV. Не планируется поступление?

[Chettuser]

А DSO-2150 случайно не ломается?

[Прист]

А DSO-2150 случайно не ломается?

лично у меня такой информации у меня нет, поскольку эти модели мы никогда не продавали

[ArtemKuchin]

ПРИСТ:

Я ваше приглашение видел и не отказываюсь не в коей мере. Более того, я очень желаю сделать то, что вы предлагаете, однако это требует времени и подготовки, а прислать вместо себя кого-то в данном случае я не считаю оптимальным. Не обещаю, но очень постараюсь посетить вас в декабре, если предложение будет еще в силе. Особенно интересно касательно выпадения бит АЦП. Разумеется, количество эффективных бит с повышением частоты сигнала падает, но конкретики у меня нет.

На данный момент проводится простой тест на полосу. Самый просто. Берем сигнал (синус) 60, 150 и 200 Мгц, загоняем в прибор и смотрим что показывает прибор. На нем должно быть а) сам синус б) амплитуда должна быть в конце не менее -3дб от сигнала
далее хочется проверить в) до какого то момента АЧХ должна быть плоской, потом спад до не более -3дб на 200Мгц, это предполагается погонять на шаге в 20Мгц.
Относительно примочки для 5500А - не знаю, может она и есть. Что там за примочка должна быть? Я уточню.

Касательно лукавства и процента. Нет, никакого лукавства, я никому не никогда не вру по поводу приборов хантек. Для меня поломка это когда покупатель возвращает прибор и говорит, что он не пашет. Все, это единственный критерий для меня. О всех остальных случаях я даже знать не могу. Так как гарантия на приборы доходит до 3-х лет, то времени более чем достаточно.
Так вот, на основании этих возвратах статистика по нашим продажам 2%. За последние 4 месяца в ремонте было 5 устройства. 2 настольника, 1 портативник, 2 USB. Все. Это реальные данные.

У вас "ГОРЫ" по каким приборам? Первой серии 1000 (которая у вас в госреестре) или серии 1000B?

Хочу также сказать, что я с уважением отношусь к компании ПРИСТ и не в последнюю очередь потому, что ПРИСТ ведет честный бизнес, как со стороны покупателя, так и со стороны поставок (по крайне мере, насколько я знаю), и мне не совсем понятно такое ярое стремление очернить HANTEK. Надеюсь это реальная убежденность в своей правоте, а не некие "другие" интересы. На основании того, что я знаю о китайский приборах сегменгта low и middle end, они все примерно одинакового качества примерно с одинаковыми проблемами. Никакой фантастики там нет. На сколько я видел, все приборы имеют проблему с АЧХ в той или иной мере. И я видел как тот же тектроникс рубит сигнал на 200Мгц значительно ниже 3дб. Но может модель старая или еще что не так было.

Давайте подождем результатов тестов и сравнений, а вы потом покритикуете их. В споре родится истина, хотя бы разок


Zausenec:

Понял вас. Спасибо.

Chettuser:

В свое время, когда мы ими торговали, ломались чуть чаще остальных USB. Около 3%. Но сейчас я бы вам ее брать не рекомендовал. Берите 6052. Память больше, корпус лучше, но еще и драйвера для 6052 будут для будущих виндов, а для 2150
не факт.

Softcan:

Мы не возим V версии вообще. Это странность какая-то. Но под заказ привезти можем. Ждать до 45 дней. Обычно в 30 вписываемся. Если надо - пишите на order@lindar.ru

[Прист]

очень постараюсь посетить вас в декабре, если предложение будет еще в силе.

только за три дня сообщите, а еще лучше за неделю (у всех разъезды, командировки, встречи да и просто текущие дела)

стремление очернить HANTEK. Надеюсь это реальная убежденность в своей правоте, а не некие "другие" интересы.

ну когда будете у нас у гостях, то поговорите с метрологами, инженерами, инженерами по ремонту - они могут много, что интересного рассказать

это предполагается погонять на шаге в 20Мгц

при таком подходе у 60 МГц осциллографа всего три точки получается это неправильно
портативные осциллографы с "В" в отношении нелинейности АЧХ немного лучше, чем те, что без "В"

Давайте подождем результатов тестов и сравнений, а вы потом покритикуете их.

я не предлагаю вам ничего сравнивать и не собираюсь ничего критиковать из того, что вы увидите, я вам просто предлагаю все увидеть собственными глазами, а делать выводы и их публиковать, при желании, будете вы

[A-Soft]

Интересная дискуссия. Мне как новичку в электронике своего Hanteka DSO-1152S хватает за глаза. Один из главных критериев - мобильность.
Если будете тестить, дайте этой модели тоже характеристику. Изолированные каналы очень полезная штука.
Буду внимательно следить за темой.

[ArtemKuchin]

ПРИСТ:

Договорились.
Пока можете ответить на пару вопросов, которые я задал:
1) У вас "горы" брака по оригинальной 1000-й или 1000-B серии?
2) Какую примочку надо для 5500А для тестирования осциллографов? Я хотел бы проконтролировать то, что делают
инженеры на тестах на производстве.




A-Soft:
ок, попрошу.

[Softcan]

А можно новичку на примере в 2-х словах рассказать, где может понадобиться наличие изолированных входов. Пока определяюсь между DSO1202B и DSO1152S.
Как я понял во втором отличие только в 150 мгц против 200 мгц + наличие изолированных? Также в 1152 указано "нет EXT" - в нем отсутствует вход срабатывания по внешнему источнику?

[Прист]

ПРИСТ:
1) У вас "горы" брака по оригинальной 1000-й или 1000-B серии?

вышедших из строя физически - обоих серий + тотальное не соответствует декларируемым характеристикам 1000 серии,
серия "В" и на ее базе настольный осциллограф - не в состоянии обеспечить полосу 200 МГц;

отдельное раздолбайство Хантека - массовая комплектация портативных осциллографов сетевыми адаптерами, не предназначенными ни для российской сети (не соответствуют тип розетки и напряжение), ни для самого Хантека (мощность меньше чем требуется)

2) Какую примочку надо для 5500А для тестирования осциллографов? Я хотел бы проконтролировать то, что делают
инженеры на тестах на производстве.

ищите описание опции SC300 или SC600;
но ее недостаточно для больших значений коэффициентов отклонения - 5В\дел; 10 В\дел и пр, поскольку генераторов синусоидального сигнала в таком диапазоне частот не существует в природе, то полоса пропускания определяется методом обратной свертки по параметрам переходной характеристики. Поскольку у 200 МГц время нарастания 1.7 нс , то нужен генератор перепада типа И1-14 или как крайний случай И1-15.
ничего подобного у Хантека на производств нет. "Детский сад", что пытались мне показать на производстве, с амплитудой 200В и временем нарастания что-то около 100 нс , для этих целей не пригоден
производство уже контролировали не помогло при тех тестах, что они контролируют на производстве 1\3 характеристик, им вообще публиковать не стоит, поскольку подтвердить они их не могут

[veejut]

"... нужен генератор...типа И1-14 или как крайний случай И1-15."-наверное наоборот?
Спасибо.

[Прист]

"... нужен генератор...типа И1-14 или как крайний случай И1-15."-наверное наоборот?

у И1-14 амплитуда 20В, а у И1-15 10В;
нужна амплитуда больше, поэтому не наоборот;
последний рубеж - это И1-11, но это для совсем НЧ осциллографов

[ArtemKuchin]

ПРИСТ:

Спасибо за информацию.
Давайте еще сверим определения слов, которые мы используем.
Вы пишите
"серия "В" и на ее базе настольный осциллограф - не в состоянии обеспечить полосу 200 МГц;"
Что именно вы имеете ввиду?

Поясню на примере своего ответа.
Вот я - пользователь прибора 1202B или 5202B. У меня есть сигнал 200Мгц. Я знаю, что он точно
Vpp 2В. Я подаю сигнал на прибор.
Спецификации прибора:
Полоса 200Мгц (-3db)
Ошибка усиления: 3% (т.е. +-3% от полной шкалы.)
Предположим, у меня шкала 0.250В на деление., т.е. 2В Vpp вписывается в 8 делений.

Исходя из спецификаций, что я могу ожидать?
Во-первых, исходя из того, что обещают -3db на 200Мгц, я могу ожидать 2/1.41=1.75 В Vpp
Во вторых, погрешность от полной шкалы: 8*0.250*3%=+-0,06 В
Т.е. если я увижу на приборе что-то от 1,69 до 1,81В - это будет в пределах спецификаций и значит полоса 200Мгц
имеет место быть. Если увижу более 1.81В - значит реальность круче спецификаций. Если увижу меньше 1.69 значит
прибор хуже спецификаций.
Для простоты предположим, что щупы не используются, а идет прямое подключением по BNC крутым кабелем.

отдельное раздолбайство Хантека - массовая комплектация портативных осциллографов сетевыми адаптерами, не предназначенными ни для российской сети (не соответствуют тип розетки и напряжение), ни для самого Хантека (мощность меньше чем требуется)

Может я чего не понимаю. Такое вроде было когда то, когда они на 9В туда БП клали, но это было давно. Сейчас идут БП на 12В, со съемными насадками. Одна из них ЕВРО розетка. У нас, конечно свой стандарт не ЕВРО, но по мне так это наши проблемы, а не их. Но ни одной жалобы на это не поступало. По напряжению там от 110 до 240, так что наше напряжение туда попадает тоже.
По мощности, как я сказал, с тех пор как на 12В пошли больше проблем не было. Я говорю про серию B, про старые серии уже и не помню, мы их 6 кажется продали в 13-м году, ибо кому они сдались, когда B есть.

[Прист]

Поясню на примере своего ответа.

ваши познания почти верные.
но полоса пропускания осциллографа - это снижение уровня на 3 дБ (или снижение на 0.707) по отношению к уровню на опорной частоте (обычно это 50 кГц), поэтому при уровне 2 Vpp на границе полосы пропускания его уровень будет 2*0.707=1.414 Vpp; а не "что-то от 1,69 до 1,81В" вы взяли 3 дБ по мощности, а надо по напряжению, поскольку осциллограф измеряет напряжение, а не мощность; и не должно быть никаких измерений "от... и до..." поскольку это относительные измерения и погрешность измерения тут не играет никакой роли.
Артем, у меня нет тут желания "лечить" вас дистанционно основам радиотехники; и лепить какие-то картинки с Хантека; приезжайте с тремя вашими приборами и тогда все на них покажем.

Может я чего не понимаю..Такое вроде было когда то

может и клали, сейчас может уже и не кладут; но нам это все до сих пор икается

[ArtemKuchin]

С утра мне деление тяжело дается.
Разумеется, 2/1,41=1.41
Но погрешность АЦП по всему диапазону надо тоже учитывать.
Про опорную знаю, но я специально описал со стороны обычного пользователя. Для него на 50КГЦ все как надо, т.е. 2В.
И с учетом 3% ошибки отклонения сигнал может быть не 1.41, а
от 1.45 до 1.47 - это по спецификациям
выше круче, ниже - несоответствие спецификациям.
Т.е на ваших тестах 1202B на 200Мгц сигнала показал Vpp менее -3db+-3% ? Если так, то с щупами или без?


По поводу БП. Я видел очень много ваших жалоб на форумах. Я собрал их перечень. По большей части они уже не имеют отношения к реальности, почти все исправлены. Потом по пунктам отпишу.

[Прист]

Но погрешность АЦП по всему диапазону надо тоже учитывать.

не надо - это относительные измерения поэтому ошибка измерения полученная на частоте 50 кГц и на частоте полосы пропускания будет одна и та же,
а как известно + на - дает 0; поэтому погрешность измерения уровня к измерению полосы пропускания не имеет никого отношения