Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Alex-lab, это связано с тем, что IGBT на больших мощностях (и, соответственно, напряжениях - это главное) гораздо выгоднее FET в плане к.п.д.

Kapkan, Телекот, чё-то меня пропёрло и в итоге нарисовалось вот это. Вроде не сильно сложно и, похоже, будет работоспособно. Но это на данный момент чисто теоретическое изыскание:
Изображение
Но здесь есть как стабилизация тока (будет работать?), и есть задел под защёлку - для защёлки достаточно отследить превышение напряжения на точке "Adj" над точкой "K", либо (что ещё проще) - выход напряжения на точке Adj выше какого-то порога (например, 2.7 вольта, ну или что- то такое)...
Как вариант, последовательно со стабилитроном (его функция чисто защитная, чтобы при опытах TL-ку не спалить) вставить светодиод оптопары...
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Ну теперь чтобы сработала защёлка через 2 транзистор должен протекать ток 3А. Возьми предыдущую схему и поставь резистор 6 между стабилитроном и потенциометром, эмиттер транзистора 2 подключи туда же.
Slabovik писал(а):похоже, будет работоспособно.

На полностью открытой ТЛки напряжения около 2 вольт, значит при кз на выходе защита не сработает.
Последний раз редактировалось Телекот Пт ноя 22, 2013 21:42:32, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение rl55 »

Kapkan, последняя ваша схема неправильная.
Вот ваша переделанная идея:
СпойлерИзображение

Параллельно Б-Э Т1 нужно подключить емкость не менее 47 нФ.
Иначе защита будет срабатывать на кратковременные импульсные перегрузки. Даже на подключение к выходу емкости 10 мкФ... Не всегда быстродействие идет на пользу...
Вообще, когда выбираешь схему защиты, сталкиваешься с кучей противоречивых требований.
Нет простой универсальной схемы защиты - каждая хороша для конкретных целей.
Вложения
защ.JPG
(119.78 КБ) 826 скачиваний
Аватара пользователя
Alex-lab
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 11:29:26
Откуда: Манчестер
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Alex-lab »

Slabovik писал(а):Alex-lab, это связано с тем, что IGBT на больших мощностях (и, соответственно, напряжениях - это главное) гораздо выгоднее FET в плане к.п.д.


На Больших мощностях это понятно. Но вот есть же модули на 25 ампер 1.2кВ IGBT - и это не экзотика. А вот модулей 600V - 40A MOSFET - по сути нету, хотя близкие транзисторы имеются. И в схемах не редко встречаются гирлянды параллельных полевиков, что говорит об их необходимости (в серийной аппаратуре, сварочниках, плавилках и т.д.). Грустно всё это...

Вот у меня преобразователь 2кВт, на 100кГц. На полевиках типа IRFP460 хорошо работает. Хочется сделать на 4-5 кВт (сердечник ЕТД59 позволяет) а транзисторов нормальных нету. Нужно либо ёлочные гирлянды городить, либо значительно понижать частоту и ставить БТИЗ... но тогда сердечник не потянет... со всех сторон обложили. Что мешает сделать те же IRFP 460 в виде готового мостового или полумостового модуля... сразу с выключеными контр-паразитными диодами и добавленными нормальными. Как жить? Всё тлен... :cry:
При решение наиболее сложных задач, большинство, как правило, ошибается...
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Телекот писал(а):На полностью открытой ТЛки напряжения около 2 вольт,

напряжение БЭ у составного транзистора тоже достаточно велико, что получается так-на-так. Хотя вопрос для такого положения открытый - надо защёлкивать...
Аватара пользователя
Kapkan
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 23:15:33
Откуда: Россия, Псков

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Kapkan »

Народ, всем большое спасибо. :) Завтра соберу навесным, буду испытывать.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Slabovik писал(а):напряжение БЭ у составного транзистора тоже достаточно велико,

Оно не достаточно велико, а равно 1,2-1,4в. Так что транзистор останется открыт.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Выключить внутренние диоды в мощных полевиках не представляется возможным в рамках используемых технологий. Фактически, этот диод есть паразитный.
Полевики на большие токи и большие напряжения проигрывают IGBT. По той простой причине, что у полевика P=R*I^2, а у IGBT P=Uнас*I
Полевики на большие напряжения "туго" управляются - сказывается необходимость изготовления толстого изолятора в затворе.
Если у IGBT переходы транзистора есть одно целое, то все мощные полевики - скопище параллельных небольших полевичков на одном кристалле.
Управлять параллельно включенной горсткой полевиков на больших токах также энергетически менее выгодно, чем IGBT при одной и той же мощности потерь в ключе...

Так что будете делать на 4 кВт - ставьте IGBT - это будет эффективнее. Именно по этой причине не делают чрезмерно мощных модулей на полевиках...
Аватара пользователя
Alex-lab
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 11:29:26
Откуда: Манчестер
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Alex-lab »

Реально в схеме на 100кГц с драйверами на HCPL3120 полевики заменить на БТИЗ? Если у меня мост на 100кГц, то максимальный импульс 5мкс, у БТИЗ этот хвост порядка 1мкс - 20% рабочего цикла. Или сейчас есть сравнительно недорогие БТИЗ с большим быстродействием?

ЗЫ. С увеличением толщины оксидной пленки, емкость должна уменьшиться, а не увеличиться. Тут видимо что-то другое. :roll:
При решение наиболее сложных задач, большинство, как правило, ошибается...
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Реально, что феррит, спокойно тянущий 100 кГц ещё поискать, а потом переплатить. Но вот при 40 кГц такой проблемы уже нет. И транзисторам легче, и коммутационные потери меньше, и в эфир меньше гадости... Это низковольтное можно без больших проблем на сотни килогерц выводить, с высоким напряжением это доставляет трудности...

Дело не в ёмкости. Из-за толстого изолятора получается малая напряжённости поля, поэтому у высоковольтных полевиков большее напряжение управления, чем у низковольтных (которые 2 вольта от тестера спокойно переводят в открытое состояние)...
Аватара пользователя
Alex-lab
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 11:29:26
Откуда: Манчестер
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Alex-lab »

Ну я использую эпкосовский N87, пишут, что он до 0.5Мгц тянет с допустимыми потерями.

Получается два варианта:
1. На мосфетах 100кГц выходная мощность 2кВт но с 50% использованием сердечника
2. на БТИЗ 40Кгц, при тех же 2кВт, но с 100% использованием сердечника.

У 1 выше частота, значит на выходе нужен меньший дроссель, кроме того, полевеки дешевле БТИЗ. Помехи да, отрицательное явление, но в целом не критичное. Выбросы на ключах не более 30В.

У меня выходное напряжение 700В, ток до 3 А. Дроссели воздушные 2мГн.

К стати, с этими дросселями отдельная проблема. У меня источник регулируемого тока. В идеале нужно регулировать от 100мА до максимума. Но при низком Кзап дроссель не успевает зарядиться и возникают "осциляции". Допустимо ли поставить последовательно еще один дроссель с высокой индуктивностью, но более низким током насыщения, например 300мА? Или это чем то черевато, кроме небольших потерь? Так делают правильные разработчики или тут есть другой выход?
При решение наиболее сложных задач, большинство, как правило, ошибается...
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

осцилляции в стабилизируемом источнике - нормальное и не опасное явление.
но если ты хочешь, чтобы дроссель всегда работал при неразрывном токе, то при диапазоне от 100 мА до 3 А лучше иметь два переключаемых дросселя. или даже три...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Alex-lab
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 11:29:26
Откуда: Манчестер
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Alex-lab »

Если осцилляции это безопасно, то это решает основную проблему. У меня они сопровождаются каким-то неприятным треском, как будто что-то шьёт. На самом деле не шьёт, но звук сходный.

В моём БП высокое напряжение на нагрузку подаётся не постоянно, а импульсами заданной частоты с D~1/3.
На осциллограммах видно, что при малом Кзаполнения ШИМ дроссель работает в режиме разрывного тока, т.е. падает до ноля. Это мне не нравится. Я спрашиваю, можно ли поставить два дросселя последовательно сразу, т.к. нагрузка плавно меняется и для перекомутации пришлось бы ее отключать, переключать дроссели и опять включать (и обратно при необходимости).

Параметры такие:
Выходное напряжение до 700В
Выходной ток до 3 А
Частота преобразования 100 кГц (полный мост)
Дроссель воздушный 2мГн

Схема:
Изображение

Выглядят мои импульсы так (правда без острого всплеска на фронте импульса, его поборол):
Изображение
При решение наиболее сложных задач, большинство, как правило, ошибается...
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

что такое 500 Гц? если частота преобразования должна быть 100 кГц.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Alex-lab
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 11:29:26
Откуда: Манчестер
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Alex-lab »

500Гц это частота следования токовых импульсов в нагрузке. Каждый такой импульс формируется преобразователем на 100кГц. Своего рода модуляция. Мостовой преобразователь работает не постоянно, а прерывисто, 1/3 периода 500Гц работает, 2/3 - пауза.
При решение наиболее сложных задач, большинство, как правило, ошибается...
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

Нужна дежурка, 12 вольт 1 ампер. Всё никак не могу определиться, на чём-же сделать. Критерии - простота, надёжность и минимум греющихся деталей. Схем пересмотрел много, но то деталей таких нет в наличии у меня, то просто не нравится... Может кто толкнёт в нужную сторону.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

DM311, ViPER и т.п. Дёшево и сердито. Или вот такую постоянно куда-нибудь сую:
Изображение

Alex-lab, а вы уверены в вашем дросселе?
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

Slabovik писал(а):Или вот такую постоянно куда-нибудь сую

Видел вариации этой схемы, не совсем понятно, как считать транс для неё... К сожалению, автогенами на сетевое напряжение до сих пор не заморачивался... :dont_know:
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

Seriyvolk, можешь сделать транзисторную.
как то по весне мучил дежурку из АТХ БП. ее работа мне не понравилась. немного изменил схему, стала работать устойчиво во всем диапазоне нагрузок.
даю доработанную схему в СПлане. исходная схема было на Е16, поэтому расчеты приведены для Е16.
и даю печать в Спринте под Е19, там два зеркальных варианта, на выбор.
считать можно и в моей программе флайбэка. я и сам считал в своей программе. при расчетной нагрузке получил хорошее совпадение с замерами по осциллу.
только надо иметь в виду, что новый прямой ход начинается сразу после окончания передачи энергии на обратном ходе. поэтому частота в этой схеме зависит от нагрузки и от напряжения питания. а расчет делается, как обычно, для максимальной (номинальной) нагрузки.
Вложения
Дежурка на биполяре EE19.lay
(58.63 КБ) 868 скачиваний
Дежурка на биполяре.rar
(6.01 КБ) 233 скачивания
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

Спасибо Володя, в самую точку. Один вопрос - как рассчитывается обмотка ОС?
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Ответить

Вернуться в «Питание»