Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

Скажите, а реально ли понижающий преобразователь заюзать в режиме PFC?


mike000, у вас блок двухтактный, как я понял? Если да, то надо диоды где-то на 150-200В 5А.
На 1000В имеют неоправданно большое прямое напряжение и будут сильно греться.
К тому же они все равно медленные. Я бы взял не более 50 нс, максимум 75 нс.
Если это ООП с разрывным током, то на время более-менее пофиг, но напряжение и тут высоко.
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Murlock »

aam писал(а):Скажите, а реально ли понижающий преобразователь заюзать в режиме PFC?
можно.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
mike000
Вымогатель припоя
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 22:08:37
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение mike000 »

Alex-lab Теперь понял :)

Из диодов Шоттки есть SB360 (3А, 60В), а из сверхбыстрых, извиняюсь за выражение, есть HER505 (5А, 400В), обещает восстанавливаться за 50 наносекунд. Но вот еще вопрос, по даташиту у HER505 падение напряжения на переходе - 1.3 В при токе 5 А, то есть он должен рассеивать 6.5 Ватт мощности на своем корпусе (цилиндрик 6 мм в диаметре и 10 мм. длиной) Это адекватные цифры для нормальной работы в таком преобразователе? Собираюсь делать двухполярный выпрямитель со средней точкой.
Аватара пользователя
Alex-lab
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 11:29:26
Откуда: Манчестер
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Alex-lab »

mike000 писал(а):Из диодов Шоттки есть SB360 (3А, 60В)


Ну вот, нормальный диод. У Вас ток 2А, 50% запас. Обратный ток даже при 75град будет на уровне около 2мА, что при 30 вольтах, даст всего ничего потерь около 60мВт.

Ну видимо эти 6.5Вт и ограничивают мощность этого диода, раз это в даташите написано. Кроме этого, диоды такого типа охлаждаются не столько за счет теплообмена через пластиковый корпус, сколько через выводы, тепло по ним уходит в плату или еще куда. В отдельных случаях на них припаивают специальные дополнительные шайбы-радиаторы.

Зачем Вам 5А? :wink:
При решение наиболее сложных задач, большинство, как правило, ошибается...
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Martin76 »

А ничего, что этот нормальный диод не выживет в 30 ти вольтовом выпрямителе ?
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

+1.
Если блок стабилизированный, то амплитуда ШИМа минимум в 2 раза больше выходного напряжения.
Если ООП - то ваще в разы.
3А брать не советую, т. к. его тяжело охлаждать. Я ТО220 даже больше 0,5Вт без радиатора на гоняю. А тут эта фитюлька...

Murlock писал(а):можно.

Тогда следующий дурацкий вопрос: а почему тогда классические ККМ делают по схеме бустера? Ведь прикольней было бы понизить сеть вольт до 100, а дальше на простенькой комплектухе городить вторичный, основной, преобразователь.
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение serg_ns »

есть HER505
Его и ставить :)
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Murlock »

aam писал(а):а почему тогда классические ККМ делают по схеме бустера?
при топологии "чоппер" сильно усложнится контроль за напряжением и током нагрузки(отсутствие для измерения полноценной "общей точки"), понадобится драйвер "верхнего ключа". попробуйте сами нарисовать ККМ по схеме чоппера. для низких входных напряжений(например - после силового низкочастотного трансформатора) такая топология может иметь смысл. мне топология "бустер" нравится больше - она позволяет использовать более "лёгкие" ключи в полумосте(например - 4N60) для получения значительных мощностей(например - 100Вт) ну, и более высокий коэффициент трансформации это тоже благо.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

Понятно, про земли забыл :oops: При юзинге N-канального транзистора и контроллера в "обычном" включении "землей" становится плюс. Для блока питания это действительно существенно, т. к. транзисторы нпн или N-канальные.
Для светодиодов же, когда нет вторичного преобразователя, выходит что пофиг. А токовую ОС можно завести через простой оптрон.
Blaze
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 16:37:20

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Blaze »

Как лучше всего организовать токовую защиту на sg3525 чтоб ограничение было регулируемое и чтоб отключался при кз, учитывая что стабилизация напряжения нужна и сидит на усилителе ошибки? Идея заводить сигнал с т-ра тока через выпрямитель на ногу 10 даёт очень приблизительное и не стабильное срабатывание при повышении нагрузки.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

поставь операционник и через диод заведи выход на 9 ногу.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

Blaze писал(а):Идея заводить сигнал с т-ра тока через выпрямитель на ногу 10 даёт очень приблизительное и не стабильное срабатывание при повышении нагрузки.

Можно ли лицезреть, как организована данная конкретная часть схемы?
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Blaze
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 16:37:20

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Blaze »

Выкладываю управляющую часть схемы с защитой по току на 10 ноге.
Вложения
3525 -10 нога ток.jpg
(82.16 КБ) 322 скачивания
Аватара пользователя
Dm7203
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Dm7203 »

Slabovik писал(а):Вот и ответ. И при чём здесь обмотка? Обязательно мостовой.

Объясните пожалуйста , а почему с однополупериодным выпрямителем так ( напряжение проваливалось ) происходит ?
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

Blaze писал(а):Выкладываю управляющую часть схемы с защитой по току на 10 ноге.

Blaze, стесняюсь спросить, а где ты увидел в этой схеме трансформатор тока? Я лично вижу какую-то йухню, которая так же и работать будет. Да чего греха таить - так же и работает.
http://bsvi.ru/transformator-toka/ - читаем, просвещаемся, исправляем схему.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Это про вот это?
Потому что однополупериодный выпрямитель имеет постоянную составляющую тока, которая намагничивает сердечник "в одну сторону", что через него практически перестаёт передаваться переменная составляющая. Это, если представить вольнообразно, похоже на такой своеобразный клиппинг, когда на выходе усилителя НЧ вдруг появляется постоянное напряжение, которое близко к одному из напряжений питания - как ни старайся, подавая на вход
"побольше" а в динамике мощности при этом больше не станет. Тут то же самое, только вместо напряжения - напряжённость магнитной индукции. Чтобы на выходе была мощность, эта магнитная индукция должна болтаться "от полки до полки" (т.е. от почти насыщения до почти насыщения, но другого знака). Когда есть подмагничивание, амплитуда этого "болтания" очень сильно снижается (выше насыщения не прыгнешь), что сказывается на выходной мощности, вплоть до полного прекращения работы...
Аватара пользователя
Dm7203
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Dm7203 »

Или проще говоря во время положительного полупериода диод открыт и ток течет , а во время отрицательного полупериода диод закрыт , ток не течет и трансформатор насыщается , правильно понял ?
Blaze
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 16:37:20

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Blaze »

А так защита адекватно будет работать?
Вложения
3525 -10 нога ток исправлено.jpg
(82.88 КБ) 306 скачиваний
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Dm7203, да, примерно так. Ток течёт - сердечник намагнитился в одну сторону. Второй полупериод - ток перестал течь - сердечнику бы размагнититься, а он не может. Дальше следующий цикл, ток должен потечь, но сердечник уже намагничен, а ток течёт только тогда, когда сердечник меняет намагниченность. А он намагничен, дальше намагничиваться не может, значит и изменения намагниченности нет, нет и тока...

p.s. Это очень поверхностное описание простыми словами, но, надеюсь, понятное :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Вот схемы трансформаторов тока.
Изображение
Причём у трансформатора тока должна быть нагрузка, резистор. Если его ставить до диодов то выходное напряжение трансформатора будет зависить от нелинейности диода. Так что резистор лучше ставить после диодов.
Ваша вторая схема будет работать, но на маленьком токе будет нелинейная регулировка.
Slabovik во второй схеме трансформатор будет размагничеватся через резистор.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»