Счетчик на JK триггерах

[azattt90]

На jk триггерах серии К 155 спроектировать асинхронный счетчик, считывающий до 40.
Выход счетчика двоично-кодированное десятичное число.
Предусмотреть остановку счетчика по достижении конца счета и возможность повторного счета после его обнуления вручную.
Вот что получилось(схема):

Спойлер

Подскажите верно ли решение, или можно было как-то по другому сделать?
Сомнения в том что в серии к155 есть триггер К155ТВ1 с логикой на входе, можно ли как-то построить счетчик согласно заданию без использования логики U7 и U8(см. схему)?

[Шурики]

Это не счётчик, это бардак. Набор элементов. Там никто ничего не считает.

А код двоично-кодированный десятичный - вообще не понятно что.
Ну в смысле, понятно что вывод, предположительно, на семисегментник. Но в числе 40 2 разряда десятичных.

Счётчики строят на d-триггерах. JK может работать в таком режиме...

[azattt90]

Да как это "Там никто ничего не считает" ?
Поищите информацию на тему синхронный суммирующий счетчик на jk триггерах,там именно так и считают.
А на счет d триггеров в задании четко сказано на jk триггерах.
По вашей логике если бы сказали спроектировать на RS триггерах - rs легко превращается в jk, jk в d триггер и проектируем счетчик на d триггерах что ли????
Мне просто интересно можно ли остановить счет на 40 без использования логики?

[pyzhman]

можно ли ... без использования логики

Наверное, можно. Нужно отследить сигналы на выходе и привязать к нужным К(подать 0 для запрета дальнейшего счёта).

двоично-кодированное десятичное число

На самом деле может это дожен быть BCD формат?

[Шурики]

J и K висят в воздухе. Будем предполагать, что там "1". Так не делается. На физическом устройстве.

На базе JK-триггера возможно построить D-триггер или Т-триггер. Как можно видеть в таблице истинности JK-триггера, он переходит в инверсное состояние каждый раз при одновременной подаче на входы J и K логической 1. Это свойство позволяет создать на базе JK-триггера Т-триггер, объединив входы J и К. Это из Вики. Книгу лень искать...

D-триггер, так и называется, счётный триггер, который делит вход на 2. Таким образом ведётся двоичный счёт. По цепочке.

И, самое интересное, выход двоично-десятичный? Тогда где второй разряд?

Давайте пока что со счётом разберёмся, потом с предельными значениями (40), потом с выводом информации. Курсовуха?

И ещё, не поленился, поискал - j и к подтянуты на "плюсик" и там нарисован индикатор с 16-ричным входом, т.е. предполагается наличие дешифратора...

[azattt90]

Спасибо,вот на счет того что j и k садим на 1 забыл.

Тогда где второй разряд?

не совсем понял,для того что бы посчитать до 40 нужно 6 разрядов, т.е. 40 это 101000.

Курсовуха?

- аха.

Просто все что нашел по заданию примеры для 4-х разрядных счетчиков, сделал по аналогии, в эмуляторе вроде всё работает.

[Шурики]

насчёт где второй разряд - ну, поясню. И до этого был пост, где Вам сказали про BCD.

По Вашему заданию не понятно, нужен ли вообще вывод на индикаторы???
Если нет, то чистая двоичка. Если да, то двоично-десятичный (BCD который, два разряда). И перевод слова BCD достаточно вольный. Видимо, переводчик из интернета. Подумайте над изучением английского. А он не сложный...

На входе JK-триггера имеется логика И, которую можно использовать в своих целях. Без дополнительных элементов не обойтись. Вам нужно "собрать цифру в кучу" и сделать сброс. А вообще, вся логика 155, 176 серии и иже с ними, даже современных процессоров, базируется на логике И-НЕ (ну это, если Вы не в курсе). Из этой логики можно получить все 16 основных функций логики: отрицание, импликация, И, ИЛИ, исключающее ИЛИ и т.д. И триггеры, достаточно легко преобразуются друг в друга, если Вы знаете теорию...

Разберитесь с двоичным счётом, доформулируйте задачу (я про индикацию) или дайте полный её текст и поприкалываемся...

[Rokl]

Спасибо,вот на счет того что j и k садим на 1 забыл.

Тогда где второй разряд?

не совсем понял,для того что бы посчитать до 40 нужно 6 разрядов, т.е. 40 это 101000..

Тебе по заданию двоичнокодированное десятичное число нужно, а ты получил шеснадцатеричное число.
Если твою феню "двоичнокодированное десятичное число" перевести на нормальный гражданский язык, то получаем...Спроектировать на JK-триггерах асинхронный двоичнодесятичный счетчик, останавливающийся на значении 40 с возможностью возобновить счет сброса состояния счетчика в ручную"...
Отсюда следует, что твой двоичный счетчик не годен для решения задачи, и препод тебе поставит неуд.
Кстати, 155серия может работать и со свободными входами. Только эта серия в силу своего внутреннего устройства воспринимает за логическую 1 свободно висящий вход. Так что можно и так, как сделал в первый раз, но!...Свободновисящий вход в цифровой логике это мовитон...

[azattt90]

Вот переделал, считает в BCD. Теперь правильно?

Спойлер

Триггеры U4-U7 сбрасываются в ноль логикой U8 когда придет 10-тый(1010) импульс и повышает старший разряд на 1(U1-U3).
Остановка счета: когда досчитаем до 4(100) на инверсном выходе U3 появиться "0" ,соответственно на входах J1,J2,J3 у U4 появиться "0",счет остановиться.

[Шурики]

Это не счётчик в BCD. Вы вообще суть вопроса понимаете?
BCD - это двоично-десятичный счётчик. Набор цифр = {0-9} на базисе 16-рички.
То, что Вы подключаете на индикатор - это двоичка. В физике, там для индикации должен, вообще, стоять ещё дешифратор.

То, что Вы разделили счётчики по 4 - это не BCD. И схема сброса идёт на вход тактирования? И один разряд на землю? Ну уж, извините, но это маразм. Или полное непонимание предмета...

[Rokl]

Вот переделал, считает в BCD. Теперь правильно?
Триггеры U4-U7 сбрасываются в ноль логикой U8 когда придет 10-тый(1010) импульс и повышает старший разряд на 1(U1-U3).
Остановка счета: когда досчитаем до 4(100) на инверсном выходе U3 появиться "0" ,соответственно на входах J1,J2,J3 у U4 появиться "0",счет остановиться.

Почти правильно. Вход J это синхронная установка в 1. Соответственно, триггер U4 сначала по спаду синхро импульса установится в 1 и только потом счет остановится... на 41. Потом вы нажимаете кнопку и счет начнется не с 00, а с 01.
Естественно напрямую семисегментный индикатор не включают на выходы триггеров вашего счетчика, а только через дешифраторы/преобразователи двоичнодесятичного кода в код семисегментного индикатора.

[azattt90]

Это не счётчик в BCD. Вы вообще суть вопроса понимаете?

Двоично-десятичный код (англ. binary-coded decimal), BCD, 8421-BCD — форма записи целых чисел, когда каждый десятичный разряд числа записывается в виде его четырёхбитного двоичного кода.
Например, десятичное число 31110 будет записано в двоичной системе счисления в двоичном коде как 1 0011 01112, а в двоично-десятичном коде как 0011 0001 0001BCD.
Т.е. 40 это 1000 0000 BCD.
А теперь возьмите выходы триггеров U3-U0(первая тетрада) U7-U4(вторая тетрада) - разве это не будет bcd?

И один разряд на землю?

Попробуйте в proteuse этот индикатор с одним висящим входом запустить)

Естественно напрямую семисегментный индикатор не включают на выходы триггеров вашего счетчика, а только через дешифраторы/преобразователи двоичнодесятичного кода в код семисегментного индикатора.

Спасибо, буду иметь ввиду))

Вход J это синхронная установка в 1

Просто в серии К155 когда на J входе нуль, а на входе K единица. При таком состоянии на JK входах первым же импульсом на входе C триггер установится в нуль (сбросится). В эмуляции вроде правильно работает.

Вот временная диаграмма

Спойлер

[Alkul]

Все же Вы не понимаете сути.
Вы сами процитировали:
BCD - форма записи целых чисел, когда каждый десятичный разряд числа записывается в виде его четырёхбитного двоичного кода.

А затем пишете:

Например, десятичное число 31110 будет записано в двоичной системе счисления в двоичном коде как 1 0011 01112, а в двоично-десятичном коде как 0011 0001 0001BCD.

Сколько десятичных разрядов у числа десятичного числа 31110? Пять разрядов! А значит, и тетрад должно быть пять, а не три, как написали Вы:

0011 0001 0001BCD.

Основной смысл BCD-представления числа, что обнуление тетрады идет по основанию десять. Вот пример BCD-представления для двухразрядного десятичного числа:

Код: Выделить всё

    DEC     BCD
1.   00  0000 0000
2.   01  0000 0001
3.   02  0000 0010
4.   03  0000 0011
5.   04  0000 0100
6.   05  0000 0101
7.   06  0000 0110
8.   07  0000 0111
9.   08  0000 1000
10.  09  0000 1001
11.  10  0001 0000
12.  11  0001 0001
13.  12  0001 0010

Т.е. 40 это 1000 0000 BCD.

Число "40" у Вас десятичное? Или какое?
Для десятичного числа 40 BCD-форма будет 0100 0000. А в Вашем примере 1000 0000 BCD - это 80 DEC.

Ваша схема абсолютно нечитаема. Учитесь рисовать читаемые схемы. Суть BCD-преобразования в том, что тетрада должна обнуляться после состояния 1001 BIN (9 DEC). Где это в Вашей схеме, я не увидел.

[MaslovVG]

Т.е. 40 это 1000 0000 BCD.

Почти всё правильно только 1000 0000 BCD это 80.
А 40 это 0100 0000 BCD.

[Alkul]

Почти всё правильно

Очень смешно. Нет там ничего правильного.
Схема - вообще какой-то бред воспаленного мозга. Младшая тетрада должна обнуляться после состояния 1001 BIN. Где на схеме цепь такого обнуления?

На принципиальных схемах, вообще-то, ГОСТ требует ставить точки в местах соединения проводников. На схеме тредстартера этого нет, поэтому в некоторых местах схемы просто невозможно понять, правильно ли сделал автор.
Автору кажется, что его схема "считает в BCD" потому, что он не знает твердо, как должно выглядеть BCD-представление чисел.
Еще раз приведу таблицу сравнения форматов для того, чтобы автор понял, чем BCD отличается от BIN

Код: Выделить всё

      DEC      BCD          BIN
1.    00    0000 0000    0000 0000
2.    01    0000 0001    0000 0000
3.    02    0000 0010    0000 0010
4.    03    0000 0011    0000 0011
5.    04    0000 0100    0000 0100
6.    05    0000 0101    0000 0101
7.    06    0000 0110    0000 0110
8.    07    0000 0111    0000 0111
9.    08    0000 1000    0000 1000
10.   09    0000 1001    0000 1001
11.   10    0001 0000    0000 1010
12.   11    0001 0001    0000 1011
13.   12    0001 0010    0000 1100
14.   13    0001 0011    0000 1101
15.   14    0001 0100    0000 1110
16.   15    0001 0101    0000 1111
17.   16    0001 0110    0001 0000
18.   17    0001 0111    0001 0001
19.   18    0001 1000    0001 0010
20.   19    0001 1001    0001 0011
21.   20    0010 0000    0001 0100
22.   21    0010 0001    0001 0101
23.   22    0010 0010    0001 0110
24.   23    0010 0011    0001 0111
...
29.   28    0010 1000    0001 1100
30.   29    0010 1001    0001 1101
31.   30    0011 0000    0001 1110
32.   31    0011 0001    0001 1111
33.   32    0011 0010    0010 0000
34.   33    0011 0011    0010 0001
35.   34    0011 0100    0010 0010

Ну и так далее

azattt90, даст ли Ваша схема те BCD-коды, которые я привел? Обратите внимание на итерации 11, 21 и 31. Видите, как скачком изменяется BCD-форма числа? При этом в формате BIN ничего такого не происходит, там наблюдается монотонное возрастание. Прежде, чем схему рисовать, надо понять суть и смысл.

[azattt90]

Число "40" у Вас десятичное? Или какое?
Для десятичного числа 40 BCD-форма будет 0100 0000. А в Вашем примере 1000 0000 BCD - это 80 DEC.

Это я просто перепутал, совершенно верно,будет 0100 0000, так и есть.

Очень смешно. Нет там ничего правильного.
Схема - вообще какой-то бред воспаленного мозга. Младшая тетрада должна обнуляться после состояния 1001 BIN. Где на схеме цепь такого обнуления?

Цепь обнуления на логике
Ребята,это не совсем схема, вы не совсем понимаете что это, это проект эмуляции в Proteus, т.е. я составляю схему и она работает в режиме реального времени,я вижу как она работает,считает до 40 и обнуляется кнопкой ))))

azattt90, даст ли Ваша схема те BCD-коды, которые я привел?

Попробуйте запустите эмуляцию,проект прилагаю, а потом уже утверждайте что схема не рабочая.
Просто первая тетрада считает только до 4,нужно только три разряда,три триггера,абстрактно принимаем что на 4 разряде для полной тетрады всегда ноль, поэтому и один вход сегментника посажен на землю,там всегда ноль.
Вот сам проект,попробуйте

[azattt90]

Младшая тетрада должна обнуляться после состояния 1001 BIN. Где на схеме цепь такого обнуления?

Обнуляется же она не на 1001 а на 1010, т.е. на 10 импульсе обнуляется и повышает разряд в первой тетраде, на индикации высветится 10. Так то

Alkul

Шурики

Все же это Вы как раз таки не понимаете сути.

[Alkul]

Обнуляется же она не на 1001 а на 1010

Вы внимательно прочли то, что я написал? Цитирую себя:

Младшая тетрада должна обнуляться после состояния 1001 BIN

Это означает, что код 1001 BIN должен появиться на выходах триггеров, а вот ПОСЛЕ него должен быть код 0000 BIN.

Попробуйте запустите эмуляцию

Я не пользуюсь протеусом, равно как и другими симуляторами. Для проектирования таких вещей мне не нужен симулятор кроме того, который имеется у меня в голове. А всматриваться в приведенное Вами неряшливое подобие принципиальной схемы и портить зрение мне как-то не хочется.

Все же это Вы как раз таки не понимаете сути.

Да, особенно вот эта фраза особенно хороша:

Например, десятичное число 31110 будет записано в двоичной системе счисления в двоичном коде как 1 0011 01112, а в двоично-десятичном коде как 0011 0001 0001BCD.

а потом уже утверждайте что схема не рабочая

А что, рабочая, что-ли? С висящими в воздухе входами микросхем и подачей BCD-кода на семисегментные индикаторы... Возьмите паяльник и спаяйте эту схему в реальности. Думаете, заработает?

Эх, жаль, что я не препод. С какой радостью я бы дрючил таких студентов, для которых работающая компьютерная симуляция есть критерий правильности схемы

Только что-то слишком часто на форуме появляются беспомощные темы - "Помогите, в протеусе все симулируется правильно, а спаял реальную схему - и не работает..."

[azattt90]

Да, особенно вот эта фраза особенно хороша:

Так то это не моя фраза я её только скопировал,откройте википедию раздел BCD. Что там не так в этой фразе?

Я не пользуюсь протеусом, равно как и другими симуляторами. Для проектирования таких вещей мне не нужен симулятор кроме того, который имеется у меня в голове. А всматриваться в приведенное Вами неряшливое подобие принципиальной схемы и портить зрение мне как-то не хочется.

А вот если бы пользовались то убедились бы что именно так и происходит:

Это означает, что код 1001 BIN должен появиться на выходах триггеров, а вот ПОСЛЕ него должен быть код 0000 BIN.

[Alkul]

я её только скопировал,откройте википедию раздел BCD. Что там не так в этой фразе?

Я объяснил в своем посте от Пт янв 03, 2014 00:40:31