Микропроцессорное опережение зажигания

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Ответить
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 19:25:55

Сообщение kotobaiker »

Сайт сарумана у меня почемуто не открывается.а можно по подробней о зажигании шкильмана.и вчем заключается доработка карбов.?
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Сообщение Arwood »

Дорабатыватся не карбы
http://oppozit.ru/article67979.html

А про зажигание Шкильменского - набери в поиске. (долго перепечатывать)
Реклама
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 19:25:55

Сообщение kotobaiker »

Про зажигание шкильменского статью нашел.там сказано что на два котла не катит.
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 19:25:55

Сообщение kotobaiker »

Спасибо за ссылку.и что работает эта система?и я так и не понял а какже вильтрация воздуха.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Сообщение Arwood »

Спустился вниз. Завёл Днепр. Стою и думаю: "Чего б ему не работать?".
Просто второй канал подключён к ДХО.

Резиновая трубка соединяет два патрубка. Патрубки находятся между карбами и цилиндрами. Фильтрация не при чём. И из этой же трубки берём отбор вакуума, для замера, для Шкильменского.
Реклама
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 19:25:55

Сообщение kotobaiker »

Arwood писал(а):Спустился вниз. Завёл Днепр. Стою и думаю: "Чего б ему не работать?".
Просто второй канал подключён к ДХО.

Резиновая трубка соединяет два патрубка. Патрубки находятся между карбами и цилиндрами. Фильтрация не при чём. И из этой же трубки берём отбор вакуума, для замера, для Шкильменского.
Пока сарумана поставлю.т.к. начал собирать....и шторку выточил....шкильменского буду тож собирать.но попозже.
Реклама
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 19:25:55

Сообщение kotobaiker »

А может случайно есть ссылки на прошивки сарумана и инфе о его зажигании......на оппозите не моу найти.
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Сообщение Arwood »

Насколько помню = Саруманка открытый проект.
Вот.
Вложения
Прошивки.rar
(27.83 КБ) 729 скачиваний
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 19:25:55

Сообщение kotobaiker »

Спасибо
Грызет канифоль
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 21:24:55

Сообщение MASIK »

Дико извиняюсь но осмелюсь спросить для двух тактного ИЖ-Планета3 какую прошивку или с каким графиком прошивка нужна. Не могу найти даже график зависимости угла от оборотов. Есть собранный блок Шкильменского для прерывателя, вот и думаю какой прошивкой шить. Не подскажите.
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Сообщение Arwood »

Предположительно - НЕП23
Но лучше спросить у Автора.
Грызет канифоль
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 21:24:55

Сообщение MASIK »

А подробней или по точней
pcb
Опытный кот
Сообщения: 833
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 09:14:27
Откуда: Млечный путь/Земля/РФ/Екатеринбург

Сообщение pcb »

Arwood писал(а):Ссылку на Саруманку ты легко найдёшь на Оппозит.ру
Но Саруманка безнадёжно устарела. Зажигание Шкильменского.
Чем же она устарела?
Если шкильменского и сарумана используют табличный метод расчета УОЗ?
На высоких оборотах точность УОЗ у вышеназванных оставляет желать лучшего.
Это ограничение архитектуры алгоритма писателей прошивки и процессора.
Но у сарумана несколько положительных сторон:
- открытость
- софт для настройки УОЗ
- известны косяки и методы их исправления
Разработал:
-BLDC
-ФУОЗ/МПСЗ
-SMART BMS
-ECU/EDC на STM32F4(43%)+CPLD(57%)
-Моноинжектор на ATSAMD20G16
-контроллер эффектов для RGB LED ленты
-умные часы/обратный счет/секундомер
-устройство измерения емкости АКБ
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Сообщение Arwood »

"Чем же она устарела?"

Известен ли кому нибудь, хоть один авто мотор без вакуумной коррекции опережения? (я думаю - мой ответ понятен?)

Софт для правки углов в программе Шкильменского - тоже не секрет.

А косяков за несколько лет эксплуатации многими и больше года мной - не выявлено.
pcb
Опытный кот
Сообщения: 833
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 09:14:27
Откуда: Млечный путь/Земля/РФ/Екатеринбург

Сообщение pcb »

Arwood писал(а):Известен ли кому нибудь, хоть один авто мотор без вакуумной коррекции опережения? (я думаю - мой ответ понятен?)
Прежде чем что то разрабатывать нужно изучить работу и назначение всех узлов и необходимость использования старых узлов, а не тупо копипасить открытый проект и прикручивать ненужную свистелку особенно на табличном методе, когда погрешность на 6000 оборотах уже настолько врет, что смысла от фуозов сарумана и шкильменского = 0, а может даже и вред.
Разработал:
-BLDC
-ФУОЗ/МПСЗ
-SMART BMS
-ECU/EDC на STM32F4(43%)+CPLD(57%)
-Моноинжектор на ATSAMD20G16
-контроллер эффектов для RGB LED ленты
-умные часы/обратный счет/секундомер
-устройство измерения емкости АКБ
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Сообщение Arwood »

Я, похоже, имел неосторожность ответить флудеру. Ну да ладно, отвечу ещё, и только для остальных пользователей.
Оппозит на 6 000 крутит только конченный придурок. Понятно же - мотор скоро умрёт. Рабочая частота - 2 000 +/- 1 000

Про "ненужную свистелку" я уже ответил.

Про "МОЖЕТ даже и вред" - ЛОЛ. Я каждый день разбираю и собираю моторы. Я много лет испытываю разные системы ФУОЗ, я больше года катаюсь на Шкильменском. А мне как довод приводят - "может". ЛОЛ
pcb
Опытный кот
Сообщения: 833
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 09:14:27
Откуда: Млечный путь/Земля/РФ/Екатеринбург

Сообщение pcb »

Arwood писал(а):Я каждый день разбираю и собираю моторы
С чем вас и поздравляю. Я каждый день зубы чищу, но это не делает меня стоматологом.
Я пишу 100500 знаков в минуту, но такая ахинея получается... :shock:

И путаетесь в показаниях.
Тут мотоцикл
Arwood писал(а):Оппозит на 6 000 крутит только конченный придурок. Понятно же - мотор скоро умрёт. Рабочая частота - 2 000 +/- 1 000
Тут авто:
Arwood писал(а): На машине у меня стоят магниты на шкиве коленвала. А на Днепре - оптопара, вместо штатного прерывателя. Во первых - там крышка герметичная, а во вторых - ИК оптопара работает даже через лист бумаги - лёгкое загрязнение/запыление не страшно.
Тут резко стал опозит с ДАД.
Arwood писал(а):Известен ли кому нибудь, хоть один авто мотор без вакуумной коррекции опережения? (я думаю - мой ответ понятен?)
Либо у автора в голове каша, либо сознательно подтасовывает понятия, ни то ни другое не делает чести.

Ну и напоследок
Arwood писал(а):Я много лет испытываю разные системы ФУОЗ
Цитату про стоматолога читайте выше.
В отличии от тестеров фуозов, я сделал не один фуоз, прочитана не одна книга про устройство, как двигателей, так и систем зажигания.

Так что тролль или флудер тут только один, второй клон первого. Вы хоть стилистику писания меняйте.
Arwood писал(а): А мне как довод приводят - "может". ЛОЛ
Можете провести изыскания или НИОКР и опровергнуть или подтвердить вредность. Тогда будем предметно обсуждать. И тогда уже будет не "может", а вполне конкретно.

Пока доказательств безвредности, кривого УОЗа шкильменского не увидел.
Ведь оно позиционируется для авто и мото, а на авто и 5000-6000 оборотов бывает.
На моем мотоцикле 10-15 тысяч оборотов нормальный режим, на скутераох норм режим 7000 оборотов. И я сделал ещё одно зажигание, которое лучше всех моих предыдущих, взамен померевшего.
За что спасибо, одному из пользователей этого форума, за предоставленные платы ФУОЗ. Моё ФУОЗ может до 32000 оборотов в минуту обсчитывать с погрешностью УОЗ 0,1 град (на 32000 оборотах, на более низких - высокая точность, до 0,001 градуса). Мало того, что шкильменского и сарумана на такие обороты не способны, но и погрешность у них уже на значительно низких уже зашкаливает.

Да, заводится с ним(шкильменским, саруманом) мото, да, едет, но и на штатном зажигании оно и заводиться и едет, да и на любом. Особенно на Урал (мотоцикл) или Днепр, это ж как ушатан должен быть, что б не завестись? И штатное зажигание таких погрешностей не допускает, как обозначеные фуозы.

Зы вместо того, что бы адекватно реагировать на критику разработки, вы защищаете "экскремент на палке ", не продадите слоника.
Зы2: что шкильменского, что саруман - одна и таже поделка, только одна открытая(саруман), а другая закрытая. Больше значимых отличий нет
Достаточно было дизасемблировать фуоз шкильменского, что бы понять, кто чья копия.
Разработал:
-BLDC
-ФУОЗ/МПСЗ
-SMART BMS
-ECU/EDC на STM32F4(43%)+CPLD(57%)
-Моноинжектор на ATSAMD20G16
-контроллер эффектов для RGB LED ленты
-умные часы/обратный счет/секундомер
-устройство измерения емкости АКБ
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Сообщение Arwood »

У меня дв машины, мотоцикл и скутер.
На Москвиче и Днепре стоит (сейчас) Шкильменский. ЕСТЕСТВЕННО с ДАД (МРХ5100).

Я профессионально занимаюсь ремонтом авто и мото техники. И лучшее доказательство - вижу на вскрытом моторе.

Мне АБСОЛЮТНО безразлично первенство программ.
Мне АБСОЛЮТНО безразлично открытость/закрытость проекта.

Я готов (всегда готов к этому) оценить любой новый проект ФУОЗ на практике. Но ссылку на данное супер/пупер пока не увидел. Поэтому пока не паял, не катался и не могу оценить чудесные цифры 0.0000000001 точности.

Но, накатывая 50-80 тыков в год, понимаю, что ФУОЗ основанный ТОЛЬКО на оборотах (без поправки по вакууму) - в прошлом.
pcb
Опытный кот
Сообщения: 833
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 09:14:27
Откуда: Млечный путь/Земля/РФ/Екатеринбург

Сообщение pcb »

Arwood писал(а):Но, накатывая 50-80 тыков в год, понимаю, что ФУОЗ основанный ТОЛЬКО на оборотах (без поправки по вакууму) - в прошлом.
В ключе шкильменского, регулировка от разряжения, точнее, поправка угла нивелируется погрешностью изначальной установки угла, я об этом.
Потому и зацепило, что это единственный плюс, который не плюс вовсе.
Например, график (расчетный) самого автора. Как должно быть.
Изображение
Но при всей этой кривой, которая ложиться на табличный метод на 6000 оборотах погрешность в лучшем случае +/-3.6 градуса, в худшем +/-10 с мелким гаком. А это уже ни в какие ворота. При уменьшении оборотов погрешность уменьшается, но тенденция такая.
Поэтому, утверждаю, что фуоз шкильменского от сарумана ничем не отличается. Только самовнушение, типа, "ДАД же...". Как у аудиофилов, прям.

Давно пора фуозы уже не на моновпрыск, а на инжектор разрабатывать.
Но мне лень, да и не зачем по сути, так все отлично работает.

По вакуумкорректору УОЗ, на трамблерных(карбовых) зажиганиях нужен только на низких оборотах, тк инерции грузиков на корректировку УОЗ центробежной силой не хватает, тут и приходит на помощь вакуумный опережатель.
Arwood писал(а):Поэтому пока не паял, не катался и не могу оценить чудесные цифры 0.0000000001 точности.
Эта цифра говорит о качестве алгоритма, но в жизни 0.5 вполне достаточно.
Ибо много параметров влияет на угол опережения. Даже более совершенные инжекторные ЭБУ имеют лямбда зонд, что бы корректировать уоз и другие параметры по топливу, компенсация действий прокладки руль-сиденье.
Есть станки с точностью 1-2 сотки, есть станки с 0.1 сотки, а есть с 1 десяткой, отверстие или резьбу нарезать можно на любом из них, но станок с точностью 1 мм уже не подходит. В этом вся суть.
Arwood писал(а):вижу на вскрытом моторе
Опять же засраность двига может от многих параметров зависеть от маслянного голодания, износом ЦПГ, плохим маслом, забитым воздушным фильтром; может сказаться, что и УОЗ, тут, ни причём.
Arwood писал(а):У меня дв машины, мотоцикл и скутер.
На Москвиче и Днепре стоит (сейчас) Шкильменский. ЕСТЕСТВЕННО с ДАД (МРХ5100).
про авто я уже написал.
мотоцикл, если длиноходный типа урала, даже с криво настроенным зажиганием будет ехать, главное завести, тут уж без разницы какой фуоз.
Arwood писал(а):Я готов (всегда готов к этому) оценить любой новый проект ФУОЗ на практике.
Свой проект я предоставляю близким и достаточно знакомым, т.к. двигатель двигателю рознь и углы править надо, и в тоже время исходный код представляет коммерческий интерес.

Есть проект открытый, который даже моему скептическому отношению ко всему и вся - вполне и очень даже вполне, годный SECU-3.
У него и ДАД обсчитывается и угол хорошо просчитывается и БК есть, и проект открытый, и печатки для рукастых и не очень.
Клепай не хочу, но чтоб его тупо скопипастить/повторить - понимать многое надо, из-за чего его редко встретишь. Шкильменскому далеко.
Его бы под инжектор доработать. Ляпота.
Разработал:
-BLDC
-ФУОЗ/МПСЗ
-SMART BMS
-ECU/EDC на STM32F4(43%)+CPLD(57%)
-Моноинжектор на ATSAMD20G16
-контроллер эффектов для RGB LED ленты
-умные часы/обратный счет/секундомер
-устройство измерения емкости АКБ
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Сообщение Arwood »

В общем - опять трали-вали, много текста и ни о чём.
"Свой проект есть, но не покажу"
Ключевая фраза:
pcb писал(а): Давно пора фуозы уже не на моновпрыск, а на инжектор разрабатывать.
Но мне лень, да и не зачем по сути, так все отлично работает..
Являсь профессионалом, я оцениваю не по "завелся" и "едет". Важно КАК завёлся. И КАК едет. И мне безразличны цифирки из интернета. Если мотор заработал так, что душа поёт, я говорю - это зажигание лучше.

Масляное голодание, перегрев и т.д. , оставляют характерные следы. И на вскрытом моторе видно с очевидностью ( :) ) отчего приключилась та или иная неприятность.
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»