Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

[Slabovik]

тема про IR2153, а ты частоту считаешь по формуле для тл494

Это запрещено? Ну тогда считайте сами, на какой частоте исходный блок работал, откуда трансформатор использован. А там в основе 494...

[Starichok51]

про исходные блоки и так уже давно сказано, что там в среднем 35 кГц.

[Slabovik]

Я повторю вопрос: Это запрещено? Вам не кажется, что количество ваших придирок уже просто зашкаливает?

[gdv2002]

Конечно может быть и транс "недомотанный", судя по отсутствию на плате почти половины деталей и Всех дросселей (кроме ДГС), это даже очень вероятно
Перематывать транс неохота, у меня статистика удачных перемоток по импульсникам никак не положительная
Но походу доводить до ума нужно, попробую еще раз перемотать.

[Starichok51]

Slabovik, не запрещено! далее следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений

[Slabovik]

Ну, проблема в основном только в разборке и в наличии "чем мотать". Попробуйте сделать самостоятельный расчёт количества витков в первичке для данного типа сердечника. Как вариант определения истины - сделать замер индуктивности первички. Потом можно сравнить с тем, что там мотают в реале... (~первичка в районе 43~50, вторичку встречал как 3+4, так и 4+6)

[gdv2002]

Программа на данном сердечнике даже 50Вт_ный транс не разрешает мотать!

Размеры: высота 21,5мм, ширина 11мм, длинна 29мм, по всему это EI 28.
Буду считать на сердечник 33-28-11 мм, обычный из БП АТ.
А вот подскажите, какая нормальная температура БП, если все расчитанно, есть запас по мощности и т.п.?

[Starichok51]

ты слишком большой диаметр провода взял (0,7 мм). поэтому программа и на диаметр.
мощности ты же маленькие указал, и диаметр нужен много меньше.

[Slabovik]

Программа на данном сердечнике даже 50Вт_ный транс не разрешает мотать!

Не, это только из-за заполнения. Но реально на таком трансе ватт 50, ну может 60 получается. В первичке должно быть в районе 60-65 витков (для 45 кГц).

какая нормальная температура БП, если все расчитанно, есть запас по мощности и т.п.?

При нормальной работе сердечник прогревается на х.х. на 5~10°, ну может 15°, больший нагрев обычно говорит о неоптимальности. Под нагрузкой выделение теплоты в сердечнике чуть снижается (очень незначительно), но начинают греться обмотки (что приводит к дальнейшему росту температуры). В итоге температуру трансформатора 40-50° (ну, может 60) под нагрузкой можно считать вполне нормальной, без нагрузки до 40°...

Определить, что греется, можно, если включить остывший трансформатор в работу и посмотреть, что у него быстрее станет тёплым, обмотки или сердечник. Когда я делаю свои "произведения", иногда пытаюсь поднять частоту, но имею такое наблюдение, что при неизменных моточных данных (ну не перематывать же каждый раз) с некоторого предела с ростом частоты сам сердечник начинает довольно быстро "теплеть"...

В твоем случае есть ещё подозрение, что возможно, материал сердечника не обладает большой магнитной проницаемостью, но более высокочастотен. Точный ответ на это можно дать либо прочитав маркировку, либо проведя комплекс измерений...

[gdv2002]

Хм, получается транс и не греется почти у меня.
А по температуре ключей не просвятите?

[Starichok51]

мы - не просвЯтим. за этим обращайся в церковь...

[gdv2002]

Зачтено!
Размотал свой трансформаторчик, первичка 2х20, вторичка 4+3. Первичка и часть вторички в два провода, вторая часть вторички-один провод.
Весь провод 0,5мм, экрана не было.

[Slabovik]

получается транс и не греется почти у меня.

Дык, 40°С если на ощупь - это слегка тёплый. Для трансформатора таких размеров и без обдува температура достигается при 0.5~1Вт тепловой мощности.

А по температуре ключей не просвятите?

Здесь чем холоднее тем лучше (в разумных пределах - в жидкий азот погружать не надо ). Ибо при повышении температуры растёт также и сопротивление открытого канала, что в свою очередь приводит к дальнейшему росту температуры... Считается хорошо, чтобы под нагрузкой температура не выползала за 40° (радиатор побольше, принудительный обдув и т.п.), без нагрузки транзистор греется только за счёт сопротивления в затворе и токов от перезарядки емкостей, а это микроскопическая величина...

Размотал свой трансформаторчик, первичка 2х20, вторичка 4+3

Ну вот и ответ. Транс недомотан, и причина этому - экономия. Производитель посчитал, что его нагрев компенсируется принудительным обдувом, "никто и не заметит". Столько витков на EI33 мотают...

[Starichok51]

для компьютерного блока 40 витков - нормально. ведь, там же работает стабилизация, которая держит ширину импульса безопасной величины.
в разобранных мною трансах на EI28 тоже было 40 витков в первичке.
а IR2153 всегда дает импульс максимальной ширины. поэтому для этой схемы витков нужно значительно больше.

[gdv2002]

Программа говорит что витков нужно на четверть больше, для такого кол-ва согласен, что значительно!
Жаль, что на этом сердечнике более мощный БП не собрать, но и этого достаточно.

И по намотке, можно ведь намотать вторички по следующей схеме?

По сути как и был намотан трансформатор.
Только вот постоянно путаюсь с направлениями намоток, поищу мануальчик, вроде встречал где-то неплохой.

[Starichok51]

а ты видел, что вместо 5 Вольт в номинале получается 7,4 Вольта?
берем общее количество жил на две секции, скручиваем конец в косу.
от косы половину жил сначала мотаем по часовой стрелке, потом оставшуюся половину жил мотаем против часовой.
вот тебе мануальчик из двух строк...

[gdv2002]

Упс, чет я сразу не доглядел, виточков нужно даже добавить еще, по выходу будут ИС стоять, на +5В и +12В.
Попробую по вашему "мануальчику" намотать.
Есть вопрос по диоду на питание драйвера и диоду между 1 и 8 ножками. Дело вот в чем, сидел сегодня ночью, возился со схемкой, БП просто работал на нагрузку, все нормально в общем. На минут 5 пропало кабельное, и тут в полной тишине я услышал тихие щелчки из схемы.
Проверил питание ИР - 8,9в, мало, вот микра и перезапускается. Раньше я диоды брал с плат БП АТ, а в этой плате не посмотрел, и площадки вышли шире, чем нужно. Ну я и взял какие-то диоды из платы от принтера к Роботрону, тоже черные боченки, но маркировка непонятная даже гуглу, скорее что-то пр-ва стран СЭВ. Резистор в питании ИР - 17,5 кОм вышел (составной), без драйвера питание было около 18-20В, измерял в процессе сборки, пока половину не распаял еще. Электролит по питанию (1ножка ИР) менял, от 50 до 470 М, вот и грешу на диоды, мало-ли что там стояло в принтере. Диоды не греются, неужели ИР может такую просадку создать?
Раньше такого не замечал

берем общее количество жил на две секции, скручиваем конец в косу.
от косы половину жил сначала мотаем по часовой стрелке, потом оставшуюся половину жил мотаем против часовой.
вот тебе мануальчик из двух строк...

Получается так?

[kalina_79]

Добрый вечер, на этой неделе я объявил войну ИИП бурно обсуждаемому на данном форуме в этой ветке, а точнее со страницы 39, правда печатка квадратная с другой страницы. В первом тайме со счетом: одна ирка 2153, два фета 730 победил ИИП, после поездки в магазин и заменой дохлых игроков на свежие с изменением качественного состава, а именно IRF 730 на 840 е я сравнял счет, но во второй половине второго тайма, воспользовавшись моей наивностью ИИП снова вырвался в перед отправив к праотцам 840. Пока взят таймаут на поиски новых игроков, т.к. магаз уже закрыт, а от играться ужас как хочется возник вопрос возможно ли заменить ключики от БП ПК?

[Slabovik]

Ключевые транзисторы можно применять любые полевые с изолированным затвором, с учётом того, что их допустимое напряжение должно быть не ниже 400 вольт, допустимый ток не менее 8~10 Ампер, ёмкость затвора 600~900 пФ (чем меньше - тем лучше).

В традиционных компьютерных БП ставят как правило биполярные транзисторы (однако многие современные дорогие блоки строятся также на полевых ключах). Применять биполярные транзисторы в данном блоке нельзя.

p.s. Обычно, когда дело пахнет экспериментом (у меня вот оно практически всегда так), стоит задуматься о приобретении не одного комплекта деталей, а сразу двух-трёх...

[kalina_79]

Пока модераторы проверяю мое сообщение хочу не много подробнее поведать о состязании человека, то есть меня и его творения.
Кратко об ИИП: Транс без перемотки от БП ПК собирался по этой

1- это уже точно та (1).lay

(133.1 КБ) 743 скачивания

ПП, ключи 730 в затворах резисторы по 25,5 Ом, диоды SF18, со вторички шоттки 30CPQ100, в нагрузке лампа на 36в питание ирки удалось установить в 11,9В только после ее замены во втором тайме и замены ключей.
Собрав сей девайс, со всеми мерами предосторожности первого включения (через лампу по сети 220в), включил в сеть. Лампа моргнула и погасла как и должна была, но только дотронувшись щупом тестера до одного из выходов ИИП с целью снятия замеров загорается диод информирующий о перегрузке. Решив что, первая ирка, которую я поменял на новую, была не причем, а дело было в фетах, я поставил старую обратно, раздался не громкий щелчок по которому я понял что IRF840 больше у меня нет. , пере тем как совершить не разумный поступок, несколько раз проверял работу блока, лампа гасла после включения, питание было, но только щуп мультика касался любого вывода трансформатора загорался диод.