H-мост

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
fen111
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2013 19:47:49

Re: H -мост

Сообщение fen111 »

Чудеса, стоило только последовать совету Барсика, заменить на более мощные транзисторы и тачила валить стала)) ток на моторе 1,9 А. Из рук вырывается. Поставил кт805ам и кт835б. Осталось вникнуть почему. Ведь 814/815 не давали большого тока не потому что на меньший рассчитаны (сгореть должны были, но не ограничивать). А новая более мощная пара хуже по падению напряжения и h21э. По справочнику h21э:
оригинальная пара: 85-300
814/815: 40-275
835/805: 10-100
Получается, я просто не попал на транзисторы с хорошим к-том передачи с первого раза (ставил без измерения)?
1,9 ампера, конечно не 2,5, но так думаю безопаснее и для двигателя и для других элементов схемы. Осталось АКБ зарядить и можно пробовать. По ковру на остатке заряда шустро гоняла.
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: H -мост

Сообщение Барсик »

fen111 писал(а):А новая более мощная пара хуже по падению напряжения и h21э.
А Вы посмотрите в справочнике, при каких токах коллектора нормируется напряжение насыщения. Для КТ815 это 0,5А, а для КТ805 это 5 А. Разница на порядок!
Ясен пень, что при прочих равных условиях, напряжение насыщения более мощных транзисторов будет меньше, чем у маломощных.
Когда мощные полевики MOSFET были ещё бредом мировой буржуазии (в совке их просто не было), мне понадобился транзисторный ключ, миллиампер, эдак на 100 - 200, но зато с очень маленьким падением напряжения, лучше всех подошёл КТ818. Хотя ток то небольшой, но всякие там КТ814 оказались полным отстоем.

fen111 писал(а):Чудеса, стоило только последовать совету Барсика...
Барсик плохих советов не даёт. :)))
Аватара пользователя
balmer
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Откуда: Калининград

Re: H -мост

Сообщение balmer »

Барсик писал(а): Когда мощные полевики MOSFET были ещё бредом мировой буржуазии


Ну да. У открытого MOSFET есть огроменный плюс. Это низкое сопротивление (десятки миллиом) и минимальное падение напряжение (а следовательно и нагрев). А у биполярного транзистора как ни крути будет 0.4-0.6 V падения в идеальных условиях. И греться они будут соответственно.

Например для коммутации пары ампер достаточно IRML2502 , что называется - сравните размеры :)
Аватара пользователя
fen111
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2013 19:47:49

Re: H -мост

Сообщение fen111 »

Достоинства MOSFET и прочей современной полупроводниковой элементной базы неоспоримы, но хотелось решить задачу без существенной переделки и поиска компонентов. Хотя я позже вспомнил, что куча материнок жженых есть с мощными мосфетами. Была мысль сделать как в ссылке. Машинка гоняет)) АКБ быстро садит. Может позже переделаю, чтобы потерь впустую не было.
Неваляшка
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 00:41:19
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Как правильно управлять полевыми транзисторами?

Сообщение Неваляшка »

Доброго времени суток уважаемые коты. Собираю устройство, а точнее ударную головку для станка чпу, сама головка сделана из жесткого диска.
Чтоб механизм у меня возвращался обратно, т. е. без оттягивающей пружины. Я сделал типа драйвера реверса на четырех транзисторов.
Работает все отлично, но два верхних транзистора греются, и на них большое падение напряжение, они обведены кружком.
Нижние не греются. Подскажите как правильно включить транзисторы? что в схеме не так, и как их правильно включать, ато я по полевым транзисторам не понимаю.
Изображение
Вложения
IMG_0840.JPG
(194.98 КБ) 3399 скачиваний
А сегодня и в завтрашний день, не все могут делать, точнее делать могут не только лишь все, мало кто сможет этого сделать.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Греется Н-мост на МОСФЕТах

Сообщение Gudd-Head »

Сюда перенёс.
Греются потому что не открываются до конца.
Не открываются потому что на затвор надо подавать больше, чем на исток. Для верхних ключей это означает больше напряжения питания мотора.
Чтобы избавиться от этого — верхние ключи ставят обратной проводимости, читайте.
Вот ещё есть темка: viewtopic.php?f=11&t=18244
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Помогите пожалуйста доработать Н мост.

Сообщение Gisteresis »

Мяяяяяяяу коты!
Делаю Н мост, для управления двигателем постоянного тока.
Провожу эксперимент, включаю двигатель через 2 транзистора, судя по всему падение напряжения Uокэ на каждом из них составляет 0.72В. Питание 12В, двигатель 12 Ом.
Таким образом я выясняю максимально возможный ток через мост, который равняется (12-0.72-0.72)/12=0.88А Что соответствует симуляции:
http://piccy.info/view3/6128176/144d012999ddc31f0f9fb919fa1092ce/

Собираю полный мост:
http://piccy.info/view3/6128180/59df360021958464c71299586c5052f2/
И вижу, что ток в лучшем случае составляет 0.82А
Куда пропадает этот остаток, 60мА? :dont_know: Выходит, что плечи моста не полностью открываются?

Как сделать так чтобы мост обеспечивал минимальное падение напряжения (то есть максимальный ток двигателя)?
Управление мостом должно быть от контроллера avr (0/+5В максимум 30мА)
Питание двигателя +12В (желательно чтобы от этого сильно не зависило и легко переделывалось скажем на +24В)

Если я управляющие выводы запитываю от напряжения питания (+12В) то мост открывается полностью и проблем нет. Но мне надо управлять от 5В, а это как оказалось создает проблемы с полным открытием моста. Как быть?
Вложения
Симуляция в Протеус.zip
(37.74 КБ) 243 скачивания
Последний раз редактировалось Gudd-Head Ср апр 02, 2014 12:22:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Сюда перенёс
iGraphicsS
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 22:58:23

Re: Помогите пожалуйста доработать Н мост.

Сообщение iGraphicsS »

Предлагаю вам использовать готовую микросхему. Например L298 - это интегральный H-мост 46 вольт и 4 ампера управляемый логикой. Очень крутая штука!
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите пожалуйста доработать Н мост.

Сообщение Gisteresis »

iGraphicsS писал(а):Очень крутая штука!

Это то понятно. Спасибо.
Но я хочу разобраться именно на рассыпухе и именно на биполярах. Понятно, что у полевиков нет падения напряжения, они вообще решат вопрос.

Да и в самой L298/L293... примерно такая же схема, хотелось бы понять как она устроена.
Вроде бы каскады я так же соединил.
Что, действительно 0,82А это максимум, что можно выжать? (мотор подключенный напрямую к питанию дает 12/12=1А. Но даже первый опыт показывает немного больше 0.88А)

На выходе хочу получить универсальную печатку, например надо 8А Поставил TIP142/147... надо меньше поставил другой тип.
iGraphicsS
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 22:58:23

Re: Помогите пожалуйста доработать Н мост.

Сообщение iGraphicsS »

Gisteresis писал(а):именно на рассыпухе и именно на биполярах
Мазохизмом попахивает однако ;-)
Если серьёзно, в вашем H мосту ток базы транзисторов идет через нагрузку (биполярный транзистор открывается от тока NPN -от базы к эмиттеру PNP - наоборот). Возьмите карандаш и нарисуйте путь тока силового и базы. Они должны пресекаться только на эмиттерах, а у вас через нагрузку (через мотор) идет ещё и ток базы. То есть напряжение после транзистора меньше на напряжение через базу, отсюда и меньший ток. 60 ма/2=30 ма - как раз где то ваш ток базы. Вот тут правильно. Изображение ТО есть вам надо включить нагрузку транзисторов в цепь коллектора (поменять местами). Можно вообще применить все транзисторы однотипные (одной проводимости), тогда надо будет просто накрест ими управлять.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите пожалуйста доработать Н мост.

Сообщение Gisteresis »

iGraphicsS писал(а):Мазохизмом попахивает однако ;-)

Есть немного. :)))

iGraphicsS писал(а):вам надо включить нагрузку транзисторов в цепь коллектора (поменять местами)

Да да, в общем то я до этого тоже уже дошел, втыкая в симуляцию.
Благодаря этому ток стал аж 0.9А, даже немного выше ожиданий. Спасибо.
iGraphicsS
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 22:58:23

Re: Помогите пожалуйста доработать Н мост.

Сообщение iGraphicsS »

Раз вам "нравятся" биполярные транзисторы, настоятельно советую почитать соответствующую литературу.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите пожалуйста доработать Н мост.

Сообщение Gisteresis »

Читаю и форумы и литературу, по необходимости :tea:
Собственно я уже сделал что хотел, спасибо.
balahonow
Открыл глаза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 00:32:55

Re: H -мост

Сообщение balahonow »

Нарисовалась проблемка в виде центрального замка авто.
пару месяцев проработала и на контактах реле опять нагар
поэтому решено собрать н мост !

но пойдет ли он туда или нет вот вопрос ?!
ток 10а управление минусом с микры 9вольт

плюс висит на катушках постоянно через диод
полевики с материнок места
2х2х4 см
есть смысл собирать ?
Аватара пользователя
radio-kot
Собутыльник Кота
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:27:19

Re: H-мост

Сообщение radio-kot »

Молодца! :beer:
Будете проходить мимо- проходите!
Аватара пользователя
Кислый
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 18:50:01
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: H-мост

Сообщение Кислый »

Всем мое категорическое здраствуйте ! Скажите, если крутануть двигатель, H-мост сгорит ?
RETI ;рети-рети интеррапт, через шины данных тракт, через память, через порт, возвращайся в главный код
@hobbyelectronics
Аватара пользователя
radio-kot
Собутыльник Кота
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:27:19

Re: H-мост

Сообщение radio-kot »

Конечно! синим пламенем. :beer:
Будете проходить мимо- проходите!
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Gisteresis »

Кислый писал(а):Всем мое категорическое здраствуйте ! Скажите, если крутануть двигатель, H-мост сгорит ?

Категорический привет! :)))

Если защитные диоды стоят то не сгорит, я так понимаю. В противном случае... синим пламенем.

Я свои уже крутил, ничего все еще живы.
Последний раз редактировалось Gudd-Head Вт окт 07, 2014 09:56:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=26398
ivan-ivanov77
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2014 08:04:17

Работа транзисторов управления двигателем

Сообщение ivan-ivanov77 »

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, почему не правильно работает данная схема:
Изображение
Переменник RV6 обеспечивает на базе транзистора Q6 напряжение 3 В. Насколько я понимаю, при этом должны полностью открыться Q6, Q4 и Q5. Но симуляция в протеусе показывает, что полностью открывается только Q5. В результате ток через двигатель составляет 40 мА, вместо 250 (сопротивление обмоток двигателя около 40 Ом). Почему не открывается транзистор Q4?
Аватара пользователя
Deer
Прорезались зубы
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 19:45:11
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа транзисторов управления двигателем

Сообщение Deer »

Эмиттерный повторитель же на Q6. Да и Q4 почти тоже. А с чем связана подобная безумность всей схемы?
Ответить

Вернуться в «Практика»