АЦП в atmega против PIC

Обсуждаем контроллеры компании Atmel.
Аватара пользователя
DX168B
Друг Кота
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:19:52
Откуда: Главный Улей России (Moscow)
Контактная информация:

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение DX168B »

BCluster писал(а):Согласен. А теперь давайте такой же меандр, только четные периоды имеют амплитуду 10В, а нечетные 1В. Какая будет средняя мощность за один период? На четных 5Вт, на нечетных 0.5Вт. Как быть в этом случае? Или давайте, на 9 периодах целых среднюю мощность посчитаем? Тоже погрешность будет.

Тогда надо знать максимальный период каждых 0,5Вт (или 5Вт) и уследить, чтобы весь период попал в "сеанс замера".
Я просто не внимательно читал тему. Да КРАМ тут прав, только я уточню - не менее одного периода должно попасть в интеграл.
I am DX168B and this is my favourite forum on internet!
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25151
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение КРАМ »

Вы это сказали, предложив усреднить за его ПЕРИОД.
Если это периодический сигнал, то период его будет включать ОБА ИМПУЛЬСА.
Аватара пользователя
BCluster
Собутыльник Кота
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 19:33:29
Откуда: Молдова, Кишинев
Контактная информация:

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение BCluster »

Вам предоставить документы, показывающие методологию вычисления мощностей в счетчиках электроэнергии если вы такой непробиваемый?
Реальный сигнал периодическим не бывает.
Типичный теоретик...
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25151
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение КРАМ »

BCluster писал(а):Вам предоставить документы, показывающие методологию вычисления мощностей в счетчиках электроэнергии если вы такой непробиваемый?

Представьте.
Только прежде САМИ ознакомьтесь со структурой специальной микросхемы у Аналог Девайса для такого счетчика...
:music:
ЗЫ. Млин, двоечников развелось... :facepalm:

BCluster писал(а):Реальный сигнал периодическим не бывает.

Конечно не бывает... Ведь у любого синуса есть начало и конец...
Правда спектр такого "непериодического" сигнала на анализаторе спектра не отличить от периодического...
Вы в курсе относительно спектра такого сигнала?
:))) :))) :)))
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение YS »

Во вложении файл MathCad 14. Любой желающий может поэкспериментировать с ним и убедиться, кто здесь двоечник не совсем прав. :wink:

И не зависит мощность от времени измерения, не зависит (разумеется, в установившемся режиме). :) Ну разве только чем дольше меряем, тем более точный результат получаем.
Вложения
power.zip
(11.92 КБ) 127 скачиваний
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
BCluster
Собутыльник Кота
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 19:33:29
Откуда: Молдова, Кишинев
Контактная информация:

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение BCluster »

Я, в отличии от вас, знаком.
http://www.ti.com/general/docs/lit/getl ... leType=pdf
Аватара пользователя
DX168B
Друг Кота
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:19:52
Откуда: Главный Улей России (Moscow)
Контактная информация:

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение DX168B »

КРАМ писал(а):Если это периодический сигнал, то период его будет включать ОБА ИМПУЛЬСА.

Ну может я не правильно выразился, но я именно это и имел в виду. :)
I am DX168B and this is my favourite forum on internet!
amd9800
Опытный кот
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение amd9800 »

YS писал(а): Ну разве только чем дольше меряем, тем более точный результат получаем.


Смотря что за нагрузка у нас. Если это современный компьютер у которого мощность меняется быстрее чем в раз в секунду(в играх - разных динамических программах ), а еще с учетом импульсного блока питания, то я сомневаюсь что это так.

А если захочу выводить не только среднюю мощность? А еще и пиковую. А также минимальную.
Наверное самый простой способ это тот который предложил выше. И зачем включать сложные математические формулы?

Когда контроллер будет выполнять простейшие операции? И главное равномерные во времени.
Последний раз редактировалось amd9800 Вс фев 09, 2014 23:51:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DX168B
Друг Кота
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:19:52
Откуда: Главный Улей России (Moscow)
Контактная информация:

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение DX168B »

В таком случае, мы будем наблюдать "прыгающую" нагрузку.
Тогда надо считать киловатт-часы. Но это уже будет потребленная мощность за временной интервал.
I am DX168B and this is my favourite forum on internet!
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25151
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение КРАМ »

YS писал(а):И не зависит мощность от времени измерения, не зависит (разумеется, в установившемся режиме). :) Ну разве только чем дольше меряем, тем более точный результат получаем.

Что Вы называете "установившимся режимом"?
У меня нет Маткада на ноуте.
Что Вы пытаетесь доказать?
Я привел пример с периодическим сигналом вида "меандр".
Покажите мне источник ошибки метода произвольного усреднения по сравнению с термическим.
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение dr.doc »

Так для всего этого и должен идти непрерывный поток семплирования с выборками массивов, частота выборки которых кратна частоте измеряемого сигнала. Для частот 50 и 60 Гц - это 300. Если соблюдать это условие, то можно пренебречь несинусоидальностью сигнала. Правда здесь уже влияет величина конечного массива - чем она больше, тем меньше погрешность.
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25151
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение КРАМ »

DX168B писал(а):
КРАМ писал(а):Если это периодический сигнал, то период его будет включать ОБА ИМПУЛЬСА.

Ну может я не правильно выразился, но я именно это и имел в виду. :)

Это был ответ не Вам. Мой собеседник СТЕР свой ответ....
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25151
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение КРАМ »

dr.doc писал(а):Так для всего этого и должен идти непрерывный поток семплирования с выборками массивов, частота выборки которых кратна частоте измеряемого сигнала. Для частот 50 и 60 Гц - это 300. Если соблюдать это условие, то можно пренебречь несинусоидальностью сигнала. Правда здесь уже влияет величина конечного массива - чем она больше, тем меньше погрешность.

Остается одна проблема...
Частота в сети не совсем стабильна...
Плюс ПОТРЕБЛЕНИЕ (ток) может быть вообще не кратен частоте сети...
ЗЫ. Квадратурная обработка отдельных гармоник позволяет мерить реальное потребление мощности, а не "скачущий седьмой разряд"...
amd9800
Опытный кот
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение amd9800 »

КРАМ писал(а):ЗЫ. Квадратурная обработка отдельных гармоник позволяет мерить реальное потребление мощности, а не "скачущий седьмой разряд"...


Я предлагаю чтоб не спорить на пустом месте. Взять конкретный пример, нарисовать нагрузку, ее потребление конкретные цифры цифры. Нагрузка не должна быть только активной.

А теперь на этом примере будем спорить. Расчетами.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25151
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение КРАМ »

BCluster писал(а):Я, в отличии от вас, знаком.
http://www.ti.com/general/docs/lit/getl ... leType=pdf

Нет, не знаком: http://www.analog.com/static/imported-f ... DE7758.pdf
Аватара пользователя
DX168B
Друг Кота
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:19:52
Откуда: Главный Улей России (Moscow)
Контактная информация:

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение DX168B »

КРАМ писал(а):Тут хватит ДВУХ выборок на расстоянии ЧЕТВЕРТИ ПЕРИОДА. Возводим их в квадрат, суммируем и извлекаем корень.
Получается АМПЛИТУДА. Умножаем ее на 0,707... - получаем действующее значение синусоиды.
То же самое с током. Перемножаем их друг на друга...
За одно и про фазу все узнаем... Ведь арктангенс отношения квадратур и есть фаза относительно семплирующего генератора.
А отношение косинусной квадратуры (выборки) к модулю (амплитуде) равно КОСИНУСУ ФАЗЫ...

Спасибо за пояснение. :beer:
Все думал о реализации некоторой вещи в одном проекте, да вот Вы как раз удачно подкинули решение. :)
I am DX168B and this is my favourite forum on internet!
Аватара пользователя
BCluster
Собутыльник Кота
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 19:33:29
Откуда: Молдова, Кишинев
Контактная информация:

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение BCluster »

Вы ознакомились с документом, который я вам прислал? Там есть что-то о вычислении периода и использовании его в расчетах мощности?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25151
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение КРАМ »

amd9800 писал(а):
КРАМ писал(а):ЗЫ. Квадратурная обработка отдельных гармоник позволяет мерить реальное потребление мощности, а не "скачущий седьмой разряд"...


Я предлагаю чтоб не спорить на пустом месте. Взять конкретный пример, нарисовать нагрузку, ее потребление конкретные цифры цифры. Нагрузка не должна быть только активной.

А теперь на этом примере будем спорить. Расчетами.


Вам готовый проект?
:)))
Не, уважаемый... Мне загрузки на работе хватает по "самый небалуй"...
Доказывать очевидное опять же глупо...
Желаете помучиться - попробуйте самостоятельно.
На вопросы отвечу.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25151
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение КРАМ »

BCluster писал(а):Вы ознакомились с документом, который я вам прислал? Там есть что-то о вычислении периода и использовании его в расчетах мощности?

А там есть хоть слово о мощности?
:)))
Там вообще то меряют ПОТРЕБЛЕННУЮ ЭНЕРГИЮ.
Вы отличаете энергию от мощности?
Аватара пользователя
BCluster
Собутыльник Кота
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 19:33:29
Откуда: Молдова, Кишинев
Контактная информация:

Re: АЦП в atmega против PIC

Сообщение BCluster »

О да, стр. 9, самый низ. Именно мощность
Ответить

Вернуться в «AVR»