Делаем фонарик с регулируемой яркостью

[Света]

Ну как может быть, чтобы в одном месте цепи был ток, а в другом его небыло? Может Вы путаете напряжение с током?

[stilop]

Речь идет про точки цепи, а не всей цепи, понятие силы тока в точке I1 и I2 не может быть без сопротивления и напряжения как и наоборот.
Что то тут не так?

[Света]

Представьте себе трубы с водой. Вы открыли кран и по трубам потекла вода. Она течет по всем трубам, толстым, тонким и количество этой воды во всех трубах течет одинаковое. Также и ток в цепи. Он течет везде одинаковый.

[stilop]

По Вашему получается, из данной схемы уберем резистор и лампочку, сила тока на точках I1 и I2 останется 9/54?

Или же нет такого понятия как сила тока в определенной точки?

I=U/R где I(сила тока) получается равна силе тока всей схемы, но ни как не в точках, а если бы ток тек во всех направлениях одновременно, тогда да, понятие точка была бы понятной.

[Света]

Что такое 54?
Если убрать резистор и лампочку, тогда сопротивление в цепи будет равно сопротивлению проводов и внутреннему сопротивлению самой батарейки. Сопротивление проводов очень маленькое, скажем 0,001 Ом, и если принять внутреннее сопротивление батарейки равным нулю, то ток будет очень большим. В нашем случае 9 В/0,001 Ом=9000 ампер

[stilop]

Представляю замкнули мы выключатель, пошли от плюсовой клеммы отрицательные электроны, доходят до точки I1, а там нет резистора, лампочки (с минуса у нас электроны не ходят) и там уже 0,17А?

Или тогда, что-то все таки идет с минуса т.е есть обратная связь?

[Света]

Во первых, если мы рассматриваем электроны, то они двигаются от минуса к плюсу. Во вторых, если вернуться к воде, разве, когда Вы открываете кран, Вам приходится ждать, пока вода доберется от речки до вашего крана? Она сразу начинает течь и сразу по всем трубам одновременно. Точно так же и ток. Как только Вы замкнули выключатель, он появится сразу одновременно во всех точках цепи, и в точке I1, и в точке I4, и будет он в этих точках одинаковым.

[stilop]

Про кран, пример хороший, а если помпой маломощной, воду в кран подавать, тогда открыли кран и позвонили распорядителю помпы и ждем положенных энное количество часов.

[Света]

Будем считать, что трубы всегда заполнены водой и она находится под давлением за счет работы насоса. Проводник также заполнен электронами и батарейка создает на них давление. Поэтому, когда мы включаем выключатель, электроны начинают свое движение по проводнику, как вода по трубе.

[stilop]

Нашел на wikipedia. Сила тока в проводнике — скалярная величина, численно равная заряду, протекающему в единицу времени , через сечение проводника.

Тогда получается: Сила тока в проводнике — скалярная величина, численно равная заряду, возникающему в замкнутом контуре в сечение проводника?

Причем здесь единица времени и протекающему в единицу времени, замкнули есть, разомкнули нет, а если протекающему да еще в еденицу времени, тогда на I1 и I2 сила тока равна 0.

[Света]

Давайте опять вернемся к воде...
Открыли кран чуть-чуть, вода течет тоненькой струйкой. Сколько воды пройдет через кран за минуту? А если откроем кран посильнее? За ту же минуту разве не больше воды пройдет через кран?
А мы представляем, что вода - это электроны в проводнике...
И ток воды представляем как ток в проводнике.

[stilop]

Скорости перетекания силы тока, наверное столь быстрые, что принято считать ее как постоянную величину в замкнутом, нагруженном контуре и поэтому в точках I1 I2 I3 I4, она считается как сила тока общего контура, а не в отдельной взятой точки.

Иначе само понятие протекания да в единицу времени, полный абсурд.

[Света]

Ну почему же абсурд? Берется ведь поперечное сечение проводника, дверь, через которую толпа пытается пройти. Каждую секунду через эту дверь проходит, например, два человека, то есть электрона Дверь в два раза пошире сделали, стало четыре электрона проходить за каждую секунду.

[Лягва Одихманьтевич]

Всем здравствуйте. У меня возник вопрос по поводу переменного тока. Я в общем то всегда думал, что знаю, что это такое. Но проведение простого эксперемента, свидетелем которого я стал, поставило меня в тупик. Суть эксперемента проста и заключается вот в чём: в самый обыкновенный патрон ввинчивалась самая обыкновенная лампа накаливания на 220В переменного тока. Два свободных конца патрона зачищались от изоляции, один вставляли в одну клему (дырку) самой обыкновенной разетки переменого напряжения 220В, а другой соединяли с металлической частью самой обыкновенной шлицевой отвёртки. Теперь если коснутся отвёрткой земли (почвы), то нить в лампе начинает накаливаться. Чем глубже воткнуть отвётку в землю тем сильнее начинает голеть лампа. Вот и всё. Если первый конец вставить в другую клему разетки, то ничего не происходит. Это говорит о том, что к одной клеме подведена фаза, а к другой ноль. Вот тут меня начали терзать смутные сомнения. Как так? Ведь напряжение переменное - фаза и ноль должны меняться местами 50 раз/с, а значит и лампа должна гореть от обоих клем. Да и индикаторная отвёртка показывает, что напряжение есть только в одной клеме. Объясните пожалуйста как так получаеться.

[Света]

Сама Земля является неплохим проводником, а так как один из двух проводников на стороне генератора ( трансформатора) заземлен, то получается, что переменный ток идет по цепи фаза - нагрузка - Земля - генератор - снова фаза.
Так как нулевой провод заземлен, то и напряжения не будет между этим проводом и Землей, и индикатор гореть не будет

[Rokl]

...Так как нулевой провод заземлен, то и напряжения не будет между этим проводом и Землей, и индикатор гореть не будет

Светик, я бы еще добавил, что экспериментатор является тоже проводником и ходит по грешной земле, и индикатор, который у экспериментатора в руке светится только от фазового провода, из-за того, что ток течет через индикатор, руку экспериментатора на землю(заземленную клему розетки).

[Лягва Одихманьтевич]

Да, вы правы - эксперемент как раз и проводился в докозательство того, что нулевой провод заземлён.
"переменный ток идет по цепи фаза - нагрузка - Земля - генератор - снова фаза", так не получится - выходит, что переменный ток через нагрузку проходить лишь в одном направлении.

[ikarab]

Дверь в два раза пошире сделали, стало четыре электрона проходить за каждую секунду.

Не убедительно как-то.

[ploop]

так не получится - выходит, что переменный ток через нагрузку проходить лишь в одном направлении.

Вам описали путь тока. А меняет направление он 50 раз в секунду, но цепь то одна и та же остаётся.

[Лягва Одихманьтевич]

Тогда ток должен идти, то с фазы на ноль (землю), то с ноля (земли) на фазу.