Проблемы засветки фоторезиста

fenix72x

doubovitski писал(а):Вы- первооткрыватель.

Я превооткрыватель? Самодельный фрезер есть у многих, например у товарища Sailanser, [url=самодельный станок с чпу]да вот тут еще навалом[/url]. Посмотрел бы сначала.

Реклама

doubovitski

fenix72x писал(а):
doubovitski писал(а):Вы- первооткрыватель.
Я превооткрыватель? Самодельный фрезер есть у многих, например у товарища Sailanser, [url=самодельный станок с чпу]да вот тут еще навалом[/url]. Посмотрел бы сначала.

Видел. Ну и что? А разве нельзя это же самое, гораздо быстрее ( с учётом подготовки файлов и проч) сделать в ручном режиме?
Нужно всегда видеть главное: станок с ЧПУ нужен, или фрезер? Загипнотизировать прибамбасом или утилитарно сделать панель?
Первоокрыватель вы в другом- вы именуете мысли, не соответствующими вашим вредными.

Реклама

fenix72x

Нет, нельзя. Просверлить плату одним сверлом еще может быть и будет быстрее, но что то мне так не кажется. А вот руками фрезеровать 20 нервюр даже из липы быстрее точно не будет.
И фрезеры бывают плоскими. Станок для фрезеровки плоских деталей точно так же существует.

doubovitski

fenix72x писал(а):Нет, нельзя. Просверлить плату одним сверлом еще может быть и будет быстрее, но что то мне так не кажется. А вот руками фрезеровать 20 нервюр даже из липы быстрее точно не будет.
И фрезеры бывают плоскими. Станок для фрезеровки плоских деталей точно так же существует.

Вам, конечно, делая десяток нервюр одного профиля, десяток другого, виднее. Я, имея ручное управление, возможно, фрезеровал бы пачку заготовок. Это был бы журавль в руках, а синичка в небе пусть и полетала бы. Я имею в виду реальность осуществления. При уникальном, изготовлении в единственном экземпляре лицевой панели или корпуса, ЧПУ- это пятое колесо в телеге. Но мы очень далеко отклонились от темы разговора.

Реклама

fenix72x

Станок нужен, со станком легче и быстрее работать. Если не быстрее то значительно проще. Лучше нажимать на кнопки чем стирать руки до мозолей.

Реклама

psychos

doubovitski писал(а):Вы не балансировали ротор двигателя? Хотя бы знаете, что есть статичесая баласировка, в режиме покоя и есть динамическая, в режиме вращения?

Между прочем Балансировал... но не ротор от мотора а шкив коленвала от оки, ножно было вывереть разбалансировку шкива от 10-тки, т.к. в оке штатный шкив разбалансирован, и чтобы двиг не трясло, нужно было правильно разбалансировать шкив от десятки... как раз таки применялась динамическая балансировка.

но это уже к другой теме

Ошибаетесь в цене.

а где я про цену писАл то ??

Реклама

doubovitski

psychos писал(а):... а где я про цену писАл то ??

"Самоя сложность - это наверно нарисовать драйвер и реализовать точную конструкцию стола без продольных люфтов при перемещении платы на 1 проход каретки... вот тут будет больше проблем на мой взгляд..."

Да примерно, здесь....

mial

doubovitski писал(а): А разве нельзя это же самое, гораздо быстрее ( с учётом подготовки файлов и проч) сделать в ручном режиме?

Как раз таки в ручном режиме более гиморно и менее точно. Просто вы спорите у вкусе устриц не попробовав их.

doubovitski

mial писал(а):
doubovitski писал(а): А разве нельзя это же самое, гораздо быстрее ( с учётом подготовки файлов и проч) сделать в ручном режиме?
Как раз таки в ручном режиме более гиморно и менее точно. Просто вы спорите у вкусе устриц не попробовав их.

Всё имеет свою цену и целесообразность. Если вы скажете, что вам в течение года приходилось делать 200 штук панелей на фрезере, и вы выиграли при этом 2000 часов машинного времени, то тогда я готов с вами согласиться. О точности не станем говорить, ибо сложно разговаривать на эту тему в сети.

Сергеj

doubovitski писал(а): А разве нельзя это же самое, гораздо быстрее ( с учётом подготовки файлов и проч) сделать в ручном режиме?

Отож и сдит в жопе вся страна с такими инженерами. Как раз на Ваш возраст отстали от Европы.

doubovitski

Сергеj писал(а):
doubovitski писал(а): А разве нельзя это же самое, гораздо быстрее ( с учётом подготовки файлов и проч) сделать в ручном режиме?
Отож и сдит в жопе вся страна с такими инженерами. Как раз на Ваш возраст отстали от Европы.

Гораздо бОльший. И знаете, почему? Потому, что у руля стояли не профессиональные руководители. знатоки своего дела, а романтики, потом переродившиеся в жуликов.
Только профессионализм, жестокое обращение с теми, кто что-то там обещает в будущем. Наше поколение будет жить при коммунизме.
Это кто сказал, помните? Только циничное, деловое отношение к разработке изделия. Только то, что нужно производству, а не поэтам, зовущим к звёздам. Не построили бы никому не нужного БАМа, не угробили бы экономику.

Нанотехнологи, мать вашу!....

fenix72x

Ну да. Вы щас этим и занимаетесь, строите БАМ. На себя сначала смотрите, консерватор.

doubovitski

fenix72x писал(а):Ну да. Вы щас этим и занимаетесь, строите БАМ. На себя сначала смотрите, консерватор.

Я смотрю, как строят его другие. И здесь и сейчас. И веселюсь. Было бы в домашних (а я считаю, что здесь именно такие присутствуют) просто безумием делать такие расходы на станок. используемым один раз в месяц и в течение 2-3 часов для изготовления пары- тройки плат. В машиностроении есть понятие- коэффициент использования оборудования. Время работы оборудования/ общее время. И если оно в СССР было меньше 30%, то ни одно министерство никогда не разрешило бы его приобретение.
Если используете его для шары, посчитайте, через сколько лет оно у вас окупится. И если через один год- то не за чем заниматься этой бурдой. Потому, что год он у вас не проработает. С вашими- то материалами и способами обработки материалов станка.

Так вот, любую разработку профессионалы начинают именно с этого. А не с построения воздушных зАмков.

А работающие на том оборудовании, которое показывают в рекламных фильмах в сети, люди работают в памперсах, поскольку отойти нельзя. Такая ценная техника обязана работать 24 часа в сутки, чтобы была отдача. (Это я для развеяния тумана в голове пишу. Потому, что есть у меня там знакомцы, чтобы не было иллюзий). Добрый хозяин за беготню в клозет вышибит в два счёта. Так-то, вот.

fenix72x

Коэффициенты, время, значимость. Тут делается для души, а не потому что надо. Потому что надо делается куда реже. Если душа изволяет тыкать по кнопкам, а не гробить руки и глаза так тому и быть. И хоть год будет простаивать, не важно. Ну а если в кайф ходить с мозолями, порезами так тому и быть. Есть такой научный факт. Сексом для удовольствия занимаются только люди и дельфины. Вот это я к чему?

Сергеj

fenix72x писал(а): Тут делается для души, а не потому что надо. Потому что надо делается куда реже.

Золотые слова

Бывает что нить собираю даже просто так, ради интереса, ради любопытства. Иногда испытывая себя, "смогу ли сделать такое"
Иногда ради интереса, как же оно будет работать.
Если есть интерес и желание, даже могу собрать чтобы пол часа поиграться и выбросить или разобрать. Но в любом случае буду стараться сделать эту конструкцию на высочайшем уровне.

fenix72x

Мы же не на работе. В целом я не против любой конструкции, даже этот станок, что лазером экспонирует мне нравится. Я не понимаю зачем, но против его создания ничего не имею. Собирать я его не буду, он мне не нужен. Мне не нужен, а другим нужен. Я же не ору на каждом углу. Мол что вы тут? Зачем? Это же не надо! Вы же не на заводе! Я высказываю свое мнение, соглашаюсь или не соглашаюсь. Но не пытаюсь начать спор, не начинаю его намерено, стараюсь высказываться так, что бы моя мысль была ясна, но не вызывала спор со мной по этому вопросу. Разве что по делу - детали, технологии, обходные пути, но по принципу "надо-не надо" стараюсь не действовать первым. Если только кто то со всеми или конкретно со мной.
Все идеологию здешнего контингента можно выразить так - делай если хочешь, советуй если хочешь, делись наработками если хочешь. Обратите внимание на выделенное, товарищ doubovitski, не просто так выделял. А рассуждать по принципу нужно\не нужно следует на работе.
В ближайшее время планирую заняться копированием самолета ИЛ-2, по предварительной оценке обойдется в 85 тысяч. Что скажете? Я идиот вы скажете, я в курсе, мне девушка, мать, друзья уже три раза сказали именно это. Но я хочу. И я сделаю. А товарищ Иванов хочет грохнуть кучу времени и денег в станок. Ну и?

psychos

если по существу, вот тот самый немец =)
по тому принципу что я описАл выше. Как посмотрим все осевые биения и люфты и разфокусировка ибоковой засвет - позволили сделать нормальную плату, среднестатистическую, сопостовимую с платой "из под фотошаблона" от лазерника\струйника...

mial

doubovitski писал(а): А работающие на том оборудовании, которое показывают в рекламных фильмах в сети, люди работают в памперсах, поскольку отойти нельзя. Такая ценная техника обязана работать 24 часа в сутки, чтобы была отдача. (Это я для развеяния тумана в голове пишу. Потому, что есть у меня там знакомцы, чтобы не было иллюзий). Добрый хозяин за беготню в клозет вышибит в два счёта. Так-то, вот.

Я с 22 лет обслуживаю такое оборудование, в СССР в ящике работал, сейчас уже много лет в мебельном производстве. Работаю с оборудованием группы Homag (немцы). Раньше в основном с оборудованием производства Biesse. Приходилось бывать в служебных командировках на заводах где это оборудование производят. Так что про памперсы не надо...

doubovitski

Каждый (и я- не исключение) судит , исходя из собственных возможностей. "Для души" -для меня- это сидеть и делать нечто полезной для дома, освобождающее средства для других целей. Например- стабилизатор для квартиры. Сэкономленные 6-8 тысяч отдать в другое, не менее нужное, которое сделать не сумею. Пенсия у меня хорошая, но маленькая. Делать весчь для самоутверждения не за чем. Ну, хотя бы потому. что в моём селе оценить это всё равно не кому. А вот напряга в сети прыгает от и до... Когда соседи начинают сварку включать для ремонта собственных камазов.
Много ли мне нужно этих стабилизаторов? Конечно- один. Могу я быть конкурентом и делать эти штуки наряду с магазинными? Да, конечно, нет. Так, спрашивается, что мне нужно? Просто сверлилку, хорошо, перпендикулярно сверлящую дырдочки. Нужен ли мне лазерный аппарат, формирующий изображение прямо на фоторезисте? Нет, конечно, обхожусь негативами (позитивами). Нужна мне бодяга со светодиодами, ломать голову над подборкой режимов экспонирования, когда есть отработанная технология с лампой? И платить треть пенсии на матрицу этой диковинки?
Теперь, а для чего я вообще в эти разговоры тогда ввязался? Просто, чтобы слегка развеять романтические настроения и предостеречь от не нужных расходов. И от своего опыта предлагаю вначале определиться, а что же всё-таки нужно? Более 80% всех ошибок , совершаемых при проектировании, делаются на стадии постановки задачи, то есть, в самом начале. От не правильного понимания требований заказчика, в нашем случае- собственного вИдения девайса... Нужно холодно. не спеша разобраться. а что же тебе нужно.

fenix72x

Каких ненужных? Я что говорил?

fenix72x писал(а):Все идеологию здешнего контингента можно выразить так - делай если хочешь, советуй если хочешь, делись наработками если хочешь.

Если хочешь
Я хочу сделать ИЛ-2, совершенно ненужную вещь. А стоить будет расчетно 85 тысяч. Но когда я ее сделаю я буду доволен и мне будет хорошо. Я получу удовольствие от работы и от результата. А также от последующих ее взлетов и посадок, которые обязательно будут. И я буду доволен. А если кто то будет рад делать и использовать станок то это его дело, а не ваше.Если вопрос встает о производстве, о затратах в рамках предприятия, отрасли, государства это одно. Но когда для себя, для души, для комфорта совершенно другое. На себе нельзя экономить.