Украина - следим за событиями

Murlock

Slabovik писал(а):
Murlock писал(а):ЩИТО? а чего-же туда не пускают журналистов и ОБСЕ? про легитимность лучше промолчали-бы.
На этот вопрос я уже отвечал - потрудитесь поискать...

странно. я всегда считал, что с логикой У Вас всё в порядке. видимо ошибался. смотрим определение

легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.

слово приобрело и другой смысл — признание данной государственной власти и территории государства на международном уровне. Требование легитимности власти возникло как реакция против насильственной смены власти и перекройки государственных границ, против произвола и охлократии.

Реклама

Slabovik

И? С первым проблем нет. Со вторым проблем большеЮ но Российские власти признают правительство Крыма достаточно легитимным, чтобы с ним работать. А это вполне международный уровень. Так что мимо кассы. Тем более, я не сказал, что легитимныы на 100%. Я сказал только, что Легитимности больше. Чувствуете разницу, разоблачитель вы наш

Реклама

y_kiyko

На счет избитого в Киеве блогера - по ссылке оригинал видео и версия российских СМИ:

http://glavnoe.ua/news/n168616

Есть и продолжение, как этого "Топаза" поймали позже на окраине Киева:

http://vk.com/varta_d?z=video5786707_16 ... b1b8f04804

Darth Cuauhtemoc

Brigadir писал(а):Монголо татары = кочевники. Всю свою историю провели в юртах. Хлеб не сеяли, ничего не строили. Жили исключительно грабежом.

Остепенились, лишь получив хороших люлей от русских воинов.

Монголы - да, кочевники. Татары (в смысле тюркское население Золотой Орды) - далеко не все. Были как кочевники, так и оседлые жители.
Но разве кочевники живут исключительно грабежом? Они вроде как живут скотоводством, не?

Вообще то нет

Разгромив русских воинов, они направились дальше в Европу.

В 1236—1243 годах Бату возглавил общемонгольский Западный поход, в результате которого были завоёваны западная часть половецкой степи, Волжская Булгария, Русь, на Русь он ходил 2 раза: 1237—1238, 1239—1241 года. Во время первого похода он завоевал Рязань, Москву, Владимир, Торжок и Козельск. Победил и покорил все страны до Адриатики и Балтики: Польша, Чехия, Венгрия, Хорватия, Далмация, Босния, Сербия, Болгария и пр.

Монгольская армия достигла Центральной Европы. Император Священной Римской империи Фридрих II пытался организовать сопротивление, однако, когда Батый потребовал покорности, ответил, что мог бы стать сокольничим хана[4].

Позже Бату не совершал походов на запад, осев на берегах Волги в городе Сарай-Бату.

Реклама

leshiy

cahek80 писал(а):Севастополь, кстати - не весь Крым )))

Голосование на Крымском форуме
но не это интересно, там на форуме можно мнения почитать(если интересны мнения народа), есть как за так и против, скоро узнаем куда перевес...

Реклама

doubovitski

Darth Cuauhtemoc писал(а):....
Новые города по всей видимости, только Старый Сарай и Новый Сарай, большинство других городов существовали и до них. Определенно могу сказать только о Булгаре - поскольку был там. Сохранившиеся каменные постройки датируются именно ордынским временем. Домонгольский Булгар был, по всей видимости, деревянным и не сохранился. Ну и вообще он был небольшим городом.

Как же могли отсталые кочевые племена построить, ну или модернизировать, расширить существующие города?
Или все таки они не были отсталыми? И не такими уж и кочевыми, как кажется на первый взгляд?

.......
Хан Узбек перенес столицу Орды в Сарай-Берке (или Сарай ал-Джедид, совр. Царёвское городище). Арабский путешественник Ибн-Баттута, побывавший там в 1333 г., так описывает город: “Сарай – один из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненной людьми, красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним из старейшин его, намереваясь объехать его кругом и узнать объем его.
....

По ученым, поэтам так сразу не скажу, не интересовался, искать надо. Возможно, что и нет значимых имен того периода. Но что в тот же период было в России?

Да, это, конечно, подвиг- перенести столицу и не разрушить, а использовать. ...
Новогородские грамоты, находимые и сейчас, Киевская Русь, Гардарика, называемая Скандинавами... И потерянные сокровища, сожжённые, разграбленные, канувшие в Лету почти 300 лет владычества варваров. "Сказания Временных Лет". "Вещий Олег". Литература, живопись, иконопись... Феофан Грек.
Жаль, что вы не посещали среднюю школу . Видимо, были заняты другими делами.

Реклама

Bear2011

легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.

Ну и? Где признание НАРОДОМ Украины правомерности действий Майданутых?

ИМХО и то что делается в Крыму и в восточных областях и то что уже сделали Майданутые РАВНОЗНАЧНО НЕЛЕГИТИМНО. Только вот в Крыму никого не бью и ничего не жгут. То есть "отношение жителей страны" более положительно, а следовательно и более легитимно

Попробуйте опровергнуть

Bear2011

Darth Cuauhtemoc писал(а):
Brigadir писал(а): Захваченных и потом разграбленных и разоренных.
Не без этого. Но потом восстановленных и даже расширившихся. Булгар один из них.

Про Козельск (злой город) который сожгли дотла забыли?

Orion33

Darth Cuauhtemoc писал(а):К твоему сведению, в Золотой Орде было около 150 городов.

Да ну? И кто же это ЛИЧНО засвидетельствовал? Тебе известно, что вся официальная история построена на ОДНОМ "официальном" источнике? В любой НОРМАЛЬНОЙ науке один источник НИКОГДА не является неопровержимым док-вом теории. Такую "сказку" было удобно иметь, чтобы оправдывать перед потомками ту коррупцию, которая была уже тогда. Так шта школьные учебники ничего общего с Историей не имеют, кроме заглавия.

Murlock

Slabovik писал(а):И? С первым проблем нет. Со вторым проблем большеЮ но Российские власти признают правительство Крыма достаточно легитимным, чтобы с ним работать. А это вполне международный уровень. Так что мимо кассы. Тем более, я не сказал, что легитимныы на 100%. Я сказал только, что Легитимности больше. Чувствуете разницу, разоблачитель вы наш

россия - заинтересованная сторона. кто еще признаёт? сейчас чувствуете разницу? после аншлюса будет легитимность?

Brigadir

Darth Cuauhtemoc писал(а): Не без этого. Но потом восстановленных и даже расширившихся. Булгар один из них.

Я не знаю ни одного города, крепости, построенных татарами до 1917 года. Да и ты не найдешь. Не было НИ ОДНОГО!
После 17 года татары крепко полюбили русских и стали истинными братьями - это я точно знаю. За исключением одного : Darth Cuauhtemoc". Это довольно простые мужики(без комплексов). Один осадил своего сына(при мне) - называй дядь Толю на ВЫ. Я ему: Да ладно , Федя! - "А не хуя! Пусть привыкает уважать старших!" Вот так у них. У меня не только татары и полно и Украинцев и Белорусов, мы уважаем друг друга и ни разу никто никого не обижал: ни словом, ни делом. Всегда друг друга выручали. Есть и Узбек - я ему, он мне помогал. Блин, а сколько мы вместе водки выпили, сколько шашлыка сьели....вместе песни пели! Да мы как то и не разбираем: кто есть кто(в смысле нации). Просто: друзья! Но иногда безлобно подьебываем друг друга(шутки все понимают - нет обид). А что нам делить? Живем то в одной стране! Сегодня у меня есть выпить = приглашу, а завтра у Николая (Белорус) - Толь зайди! А после завтра у Феди (татарин) = праздник! Тебе этого не понять: ты вот сидишь в бункере и по кнопкам шлепаешь за 10 баксов в сутки от ЦРУшника.....Несешь пургу.....Ты ни разу не сидел у берега озера под шашлыки с мужиками и не наслаждался Солнцем! Тогда бы понял: небо огромное = всем хватит! Пчелки жужжат, ветерок ласкает волосы = кайф! Чё тебе ещё не хватает?

doubovitski

Bear2011 писал(а):
легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.
Ну и? Где признание НАРОДОМ Украины правомерности действий Майданутых?

ИМХО и то что делается в Крыму и в восточных областях и то что уже сделали Майданутые РАВНОЗНАЧНО НЕЛЕГИТИМНО. Только вот в Крыму никого не бью и ничего не жгут. То есть "отношение жителей страны" более положительно, а следовательно и более легитимно

Попробуйте опровергнуть

В Отличие от Киева, где власть свергнута, в Крыму действует законная власть, которая не свергалась, и не заменялась на другую. Это относится (в отношении Крыма- как Главы Крыма, так и в отношении Выборного Законодательного Органа. Более того, и тот и другой субъект власти в Крыму не прижат к стенке автоматом, и не действует по принуждению и угрозой жизни.

Murlock

doubovitski писал(а): Более того, и тот и другой субъект власти в Крыму не прижат к стенке автоматом, и не действует по принуждению и угрозой жизни.

откровенная ложь. где наблюдатели?

Bear2011

россия - заинтересованная сторона. кто еще признаёт? сейчас чувствуете разницу?

А США и ЕС значит НЕзаинтересованные стороны? А кто еще признает? Вывод разницы НИКАКОЙ

откровенная ложь. где наблюдатели?

А вот вам интервью ВВС

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia ... _vox.shtml

Или

Что думают о Майдане жители Донбасса и Крыма

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... mood.shtml

doubovitski

Brigadir писал(а):
doubovitski писал(а): К твоему сведению, в Золотой Орде было около 150 городов.

Захваченных и потом разграбленных и разоренных. К сожалению - это факты. Монголо татары = кочевники. Всю свою историю провели в юртах. Хлеб не сеяли, ничего не строили. Жили исключительно грабежом. Остепенились, лишь получив хороших люлей от русских воинов.
Единственный татарский сарай (под Севастополем) - деревяное хлипкое строение, которое я видел, под громким названием: Бахчисарайский дворец. Это не фонтан вовсе, а три квадратных метра мраморной плитки и жалкий ручеек(сам видел = срань божья! У меня в туалете и то богаче). http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/72/Hansaray5.jpg[/quote]

Вы не правильно сделали ссылку. Протест! Я такого не говорил!

Slabovik

Murlock писал(а):россия - заинтересованная сторона. кто еще признаёт? сейчас чувствуете разницу? после аншлюса будет легитимность?

Заинтересованных сторон на деле оказалось больше, чем одна Россия. Но Россия это дело пока ещё и расхлёбывает, пока остальные "бла-бла"...

Murlock

только одна россия неприкрыто заинтересована в аннексии Крыма. все остальные заинтересованы в законном сохранении статуса кво и соблюдении международных договоренностей. что то не так?

Darth Cuauhtemoc

doubovitski писал(а):Вы не правильно сделали ссылку. Протест! Я такого не говорил!

Извиняюсь, промахнулся.

Brigadir

Murlock писал(а):принуждению и угрозой жизни.

откровенная ложь. где наблюдатели?[/quote]
А у нас есть глаза и уши: http://www.u-f.ru/sites/default/files/i ... zychko.jpg

Slabovik

Я думаю, что Литва прямо заинтересована в беларусских территориях. Устройте у себя такую же бучу - станете Литвой.