защита от глубокого разряда

[Pavel83]

Схему проверил полностью, собрано все правильно. Только R5 оказалось на 2,4к, а 2к.
Вот, что получилось по замерам.
1) Схема без конденсатора и диода, вывод кнопки подключен как изначально (не к колектору).
Uхх = 12,91 В. При включении защиты (без нагрузки) напряжение на клемах аккумулятора 12,76 В. На входе и выходе защиты 12,75 В. Напряжение на обмотке реле 12,61 В. Подключаю через ШИМ-регулятор нагрузку R = 2,1 Ом ( минимальная мощность на ШИМ), напряжениена клемах аккумулятора 12,74 В, а на обмотке реле 12,60 В. При повышении мощности до максимума, напряжение на клемах аккумулятора 11,87 В. На обмотке реле, при этом, 11,08 В.

2) Схема с конденсатором и диодом, вывод кнопки подключен к колектору.
Uхх = 12,90 В. При включении защиты (без нагрузки) напряжение на клемах аккумулятора 12,81 В. На входе и выходе защиты 12,80 В. Напряжение на обмотке реле 11,93 В. Подключаю через ШИМ нагрузку R = 2,1 Ом ( минимальная мощность), напряжениена клемах аккумулятора 12,80 В, а на обмотке реле 11,91 В. Повышаю мощность. Недокручивая до максимума, при напряжении на клемах аккумулятора 12,02 В реле отключается. На обмотке реле, при этом, 10,9 В.

3) Возвращаюсь к первому варианту.
Uхх = 12,83 В. При включении защиты (без нагрузки) напряжение на клемах аккумулятора 12,75 В. На входе и выходе защиты 12,4В. Напряжение на обмотке реле 12,59 В. Подключаю через ШИМ нагрузку R = 2,1 Ом ( минимальная мощность), напряжениена клемах аккумулятора 12,74 В, а на обмотке реле 12,59 В. При повышении мощности до максимума, напряжение на клемах аккумулятора 11,83 В. На обмотке реле, при этом, 10,80 В и падает с большой скоростью (примерно 2 В за секунду) до 4 В и реле отключается (хотя должно отключаться при 10,9 В).
Такое впечатление, что что то сгорело, или транзистор, или стабилизатор TL.
Пробую подключить ту же нагрузку не через ШИМ, а напрямую. Напряжение на обмотке реле падает до 10,9 В (за несколько секунд) и реле отключается.

[Барсик]

На обмотке реле, при этом, 10,80 В и падает с большой скоростью (примерно 2 В за секунду) до 4 В и реле отключается (хотя должно отключаться при 10,9 В).
Такое впечатление, что что то сгорело, или транзистор, или стабилизатор TL.

Похоже на то. Транзистор заменить пробовали? Какое сопротивление обмотки реле?

[Pavel83]

Транзистор пока не заменил. По схеме, паралельно обмотке стоит диод. Так вот, если мерять сопротивление (как прозвонка диода), в одном случае 408 Ом, при перемене щупов мультимета наоборот - 388 Ом. А что насчет R5, оно может влиять на работу устройства?

[Барсик]

если мерять сопротивление (как прозвонка диода),

Не надо так мерять. Надо мерять в режиме имерения сопротивлений и поставить переключатель в положение "200" или "2К", тогда диод, включённый параллельно обмотке, мешать не будет.

А что насчет R5,

Делитель из резисторов R4 и R5 задаёт порог отключения. Если использовать схему с диодом и конденсатором, то резистор R4 надо немного уменьшить, чтобы получился желаемый порог отключения.

[Pavel83]

Мерял я правильно, как Вы и сказали, только сам непойму, что я в прошлый раз намерял Интересно получается. Сопротивление обмотки 396 Ом. После включения защиты и последующего выключения, сопротивление обмотки уже не 396, а 428 Ом. Но оно падает со скоростью примерно 1 Ом за 20...30 секунд. И так до 396 Ом.
Транзистор я заменил. При Uхх=12,86 В, напряжение на обмотке 12,80 В. Включаю через ШИМ нагрузку R=2,1 Ом (макс. мощность). Напряжение на клемах аккумулятора 12,00 В. На обмотке реле 11,06 В и продолжает медленно падать со скоростью, примерно, 0.01 В за 5 секунд. Ниже 11,00 В я не разряжал.
Если включить напрямую (без ШИМ), напряжение на обмотке всеравно падает до 4 В (как и раньше ) и реле отключается.
R4 у меня подстроечный резистор на 22к, если неошибаюсь (использую два вывода).

[Барсик]

Вы можете отпаять обмотку реле от схемы, измерить мультиметром её сопротивление, и сообщить здесь результат? Ничего включать никуда не надо.

После включения защиты и последующего выключения, сопротивление обмотки уже не 396, а 428 Ом.

Такое могло бы быть из-за нагрева обмотки реле. Но для этого обмотка должна нагреться до температуры больше 40 градусов. Что-то не верится, чтобы при таком наряжении (12 вольт) и сопротивлении обмотки 400 Ом, она так нагрелась.

напряжение на обмотке всеравно падает до 4 В (как и раньше ) и реле отключается.

Попробуйте заменить TL431.

R4 у меня подстроечный резистор на 22к, если неошибаюсь

Многовато. От него используется только одна четверть. Поставьте подстроечник хотя бы на 10 кОм.

[Pavel83]

Отпаял обмотку, сопротивление 399 Ом. Припаял назад, меряю - 396 Ом. Включил нагрузку на максимум (r=2.1 Ом) секунды на 3, сопротивление уже 408 Ом.

[Барсик]

Реле нормальное. Я боялся, что у него слишком низкое сопротивление обмотки, и транзистору не хватает тока, чтобы его включить. Поэтому и спрашивал.

Что ещё придумать, я не знаю. Попробуйте заменить TL431.

[Pavel83]

Померял тестером сегодня сопротивление обмотки, почему то оказалось 393 Ом, хотя вчера намерял 399. Поставил тестер в режим замера силы тока и подсоединил щупы в разрыв цепи обмотки реле, так оно вообще не сработало, тестер ничего не показывал. Если разрыв цепи замкнуть, то тогда включается.
Заменил TL431, результат тот же. Включил нагрузку через ШИМ на максимум (примерно 5 А) на 30 секунд. Напряжение на обмотке понизилось до 10,95 В и, вроде бы, перестало падать. Может и падало, но очень медленно. Реле было немного теплое (обмотка, возможно, и нагрелась сильно, но реле было в корпусе). Остальные детали были холодные. Сопротивление обмотки стало 418 Ом.
Если включить напрямую, то напряжение на обмотке падает ниже 10,9 В и реле отключается.

Может я неправильно настраиваю напряжение срабатывания? Я настраиваю без нагрузки через блок питания от сканера и регулятор напряжения на какой то микросхеме типа LM.

[Барсик]

Поставил тестер в режим замера силы тока и подсоединил щупы в разрыв цепи обмотки реле, так оно вообще не сработало, тестер ничего не показывал. Если разрыв цепи замкнуть, то тогда включается.

Может, предохранитель в мультиметре сгорел?

Может я неправильно настраиваю напряжение срабатывания? Я настраиваю без нагрузки через блок питания от сканера и регулятор напряжения на какой то микросхеме типа LM.

А в "боевых" условиях настраивать пробовали - при максимальной нагрузке?

Схема у Вас какая, с диодом и конденсатором и с кнопкой к коллектору?

[Pavel83]

Да, видимо настраивать надо под нагрузкой. Реле отключается при подсоединении лампы, как и раньше. Сколько вольт получается на обмотке реле, я не замерял. Схему оставил начальную, без кондера и диода.

[Барсик]

Всё дело в том, что напряжение на аккумуляторе имеет значительные пульсации, когда используется ШИМ. А в момент подключения лампочки с холодной нитью, напряжение сильно просаживается. А поскольку измерительный делитель напряжения R4, R5 подключён непосредственно к аккумулятору, то уменьшение напряжения и пульсации прекрасно отслеживаются, и происходит отключение. Так что схема работает правильно, но не совсем так, как хотелось бы.
Я тут посмотрел пульсации, которые создаёт стандартная автомобильная лампочка на 12 вольт, 21 вт. При 50% заполнении ШИМ и частоте ШИМ 150 Гц, На AGM аккумуляторе 7 А*ч, размах пульсаций 100 - 150 мВ. А у Вас лампочка в два раза мощнее.
Решение проблемы видится в том, чтобы на измерительный делитель напряжения R4, R5 подавать напряжение аккумулятора, сглаженное с помощью фильтра. Из-за этого, родилась эта неудачная схема с конденсатором и диодом. Такое сглаживание оказалось неэффективным. Чтобы уменьшить пульсации в несколько раз, пришлось ставить конденсатор 6800 мкф.
Повесить конденсатор непосредственно на измерительный делитель R4, R5 - тоже не выход. Не будет чёткого скачкообразного срабатывания защиты.
Лучшие результаты получаются, если это самое сглаженное напряжение подавать через отдельный транзисторный ключ. Если интересно, то схему нарисую позже.

А теперь, внимание, вопрос. Ваше это устройство всегда будет работать с ШИМ? По какой схеме этот самый ШИМ собран? Может быть проще отказаться от реле, и отключать всё тем же транзистором, который является ключом ШИМ?

[Pavel83]

Вот мое устройство http://www.astroclub.kiev.ua/forum/inde ... ic=35412.0
Ваш вариант лучше, но переделывать мне уже лень...

[Konstr7]

Уважаемый Барсик.
Собрал схему с TL431 и IRF4905. Цоколевку TL431 брал согласно http://img.radiokot.ru/files/49612/hztztgmo9.jpg, а IRF4905 согласно http://img.radiokot.ru/files/49612/hzuk4jhf1.jpg. Вместо Load подключил вольтметр. При включении блока питания (вместо аккумулятора) вольтметр ничего не показывает при любом значении R2. Показывает напряжение только когда замыкаю контакт SB1. При отпускании показывает ноль.
Нашел в инете другую цоколевку TL431: http://img.radiokot.ru/files/49612/hztuym3k6.gif. Теперь при R2=0 вольтметр показывает на 4,5В меньше подаваемого напряжения, а при размыкании SB2 показывает на 0,5В меньше.
Т.к. я начинающий радиолюбитель, то возможно с цоколевкой напутал. Или вольтметр не правильно подключаю. Либо не правильно паял. Перегреть не должен был, т.к. ножки держал пинцетом и грел 1-2сек. Может сжег полевик? Прочитал, что их нужно было как-то заземлять.

[Барсик]

Правильная цоколёвка TL431 в прикреплённом файле. Ref (опорное напряжение) - к делителю напряжения на резисторах. A (анод) - на общий минус. C (катод) к затвору полевика. Цоколёвка полевика, которую Вы привели, правильная.
Попробуйте включить схему вообще без TL431 (отпаяйте её совсем). И проверьте работу полевика. При соединении затвора с общим минусом, он должен включиться, и вольтметр, включённый вместо нагрузки, толжен показать точно такое же напряжение, как на аккумуляторе. То же самое должно быть и под нагрузкой.

Может сжег полевик? Прочитал, что их нужно было как-то заземлять.

Вряд ли. Я всегда паяю их без заземления.

Когда полевик включён, измерьте напряжение в точке соединения резисторов R2, R3, R4. Оно должно быть чуть больше 2,5 вольта.
Следующий этап - припаяйте TL431 на место. Замкните сток и исток полевика. Измерьте напряжение в той же точке. А также на затворе полевика.

[Konstr7]

Добрый день Барсик. При соединении у полевика затвора с минусом напряжение вольтметр показал как на аккумуляторе. Под нагрузкой не проверял.
Когда полевик включён, напряжение в точке соединения резисторов R2, R3, R4 чуть больше 2,5 вольта.
Припаял TL431 на место. Замкнул сток и исток полевика. Напряжение в той же точке около 2,1В. На затворе полевика около 1,5В при напряжении аккумулятора 12В.

[Барсик]

Вроде бы всё нормально.
А если включать не кнопкой SB1, а просто кратковременно замкуть сток и исток, то включается?
Попробуйте уменьшить R1 до 5,6 кОм. Попробуйте другую TL431. Попробуйте уменьшить R2 до 4,7 кОм.

[Konstr7]

Приветствую, Барсик!
Заменил TL431 - всё заработало.
Для сигнализации состояния нашел схему с светодиодами к этой схеме на астрофоруме. NKV - это не Вы?
Вот ссылка: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,60373.msg1016351.html#msg1016351

[Барсик]

Не я.

[Konstr7]

Добрый день, Барсик.
Для сигнализации включенного состояния хотелось бы добавить светодиод. Можно просто подключить параллельно нагрузке светодиод АЛ307 красный или зеленый? Я где-то читал, что они выдерживают большое напряжение. Нагрузка будет 1,5А при 12В.
Если нельзя, то подскажите, пожалуйста, как подключить. Последовательно с светодиодом включить резистор 600 Ом, 0,125-0,5 Вт ?