нестандартное подключение люминисцентных ламп и клл

[neon]

На самом деле, основная причина малого срока службы люминесцентных ламп - их отвратительное качество

соглашусь с этим, но я не пользуюсь лампами сомнительного качества и с низкой ценой («Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной»).

да избавляют от мерцания ламп - больше особых преимуществ у них нет...

если говорить о низкой ценовой категории, то пульсации с частотой 100 Гц часто наблюдаются в световом потоке из-за плохой фильтрации выпрямленного напряжения. Ориентируйтесь на ЭПРА с АККМ.

В общем, пора отказываться от ламп и переходить на светодиоды, они уже вполне конкурентны по цене, и не имеют большинства недостатков люминесцентных ламп.

В основе онанодиодов лежит люминофор, который возбуждается синим светом, а не УФ-излучением (более эффективное теоретически), как в ЛЛ. При этом встаёт вопрос хорошего охлаждения и качества онанодиодов. Хорошие стоят дорого и их мало кто применяет. Китайские поделки могут отработать несколько десятков часов с заметной деградацией. Вот МГЛ, особенно при необходимости освещения большой площади, очень хорошая вещь и практически во всех отношениях выигрывают у светодиодов.

[Андрей Бедов]

А вот я из принципа не куплю светодиоды, пока не увеличат срок службы до разумного, и цена не сравнится с КЛЛ. А пока это - дань моде и дрочка "на новенькое".

[As]

Сегодня видел у знакомого светодиодный прожектор, мощность светодиодной матрицы - 10 ватт, цена - 100 рублей! Правда, за 100 рублей его нужно выписать из Китая - но это уже частности...
(в наших магазинах точно такой же прожектор за 400 продают...) Вот вам и "дороговизна" светодиодов - никакой особой дороговизны нет, есть желание коммерсантов нажиться на новинке...

[neon]

и стоит там «китайский» светодиод, который часто деградирует очень быстро и драйвер с КПД под 65%.

Хотите зрелищ. Это продукция фирмы из Казани (сейчас вроде от неё только воспоминания остались. Скорее всего она сменила название и осуществляет ремонт данных светильников. Вот вам и двойная выгода), которая выиграла тендер в одном городе на поставку светильников для дорожного освещения. Изображения были выложены одним пользователем на известном форуме. Обратите внимание на исполнение БП и то, что светодиоды прикреплены к основанию на простой термоклей. Вот вам и тендеры А вам слабо?

[diesel170]

В схеме с дросселем какой ток прогрева (через катоды)? За счёт чего идёт разогрев катодов при этом?

Прогрев за счёт тока КЗ дросселя, он выходит больше рабочего. Минусы известны - мигание перед стартом (правда, зависит от стартёра).

это в большей части не верно (вспомните про ЛЛ с регулировкой яркости, когда именно рабочий ток очень мал)

Инфа из советской светотехнической литературы неверна? Даладна! Это не википедия всё-таки.
Если яркость лампы регулируется, катоды должны постоянно подогреваться от отдельного источника (накальный трансформатор). Это оттуда же. Название книги и автора сейчас не вспомню.
Постоянный подогрев повышает и "равномерность тока" (как выразились ранее) - эмиссия будет идти со всей поверхности катода.

На самом деле, основная причина малого срока службы люминесцентных ламп - их отвратительное качество

Смотря какие брать. Если китайский ноунейм - не удивительно.

В общем, пора отказываться от ламп и переходить на светодиоды, они уже вполне конкурентны по цене, и не имеют большинства недостатков люминесцентных ламп.

У ламп свет приятнее, чем у диодов. Сравнивал "тёплую" СД-ленту и КЛЛ 830.

Вот МГЛ, особенно при необходимости освещения большой площади, очень хорошая вещь и практически во всех отношениях выигрывают у светодиодов.

МГЛ здесь вне конкуренции, это самый оптимальный вариант. Минус только длительное разгорание и вредность частых включений, поэтому в прожекторах с датчиком движения, например, не канают. Здесь волей-неволей придётся идти на поклон к светодиодам и сберегайкам (если напрягает потребление ГЛН).

[neon]

Прогрев за счёт тока КЗ дросселя, он выходит больше рабочего.

я в рабочем режиме имел ввиду, т. к. в момент старта и так понятно, как прогреваются катоды.

Если яркость лампы регулируется, катоды должны постоянно подогреваться от отдельного источника

прочитайте внимательно мой ответ. Если перефразировать, то я написал, что в ЛЛ с регулировкой яркости есть независимый подогрев катодов, т. е. катоды прогреваются не только рабочим током.

[diesel170]

я в рабочем режиме имел ввиду

В рабочем режиме калятся только разрядом (ионная бомбардировка). Про катодное пятно уже писали.

Если перефразировать, то я написал, что в ЛЛ с регулировкой яркости есть независимый подогрев катодов,

В том посте ни слова про независимый подогрев, а речь шла о влиянии заниженного рабочего тока на срок службы...

Меня вот что интересует: если есть независимый подогрев и эмиссия идёт со всего катода, увеличит ли это срок службы лампы? Ведь расходуется активатор по всей поверхности, хоть и не так интенсивно, как из точки...

[Андрей Бедов]

Опять же, в литературе говорится, что срок службы продляется при подогреве в рабочем режиме. Я это понимаю так: у подогретого катода плотность тока с поверхности намного меньше, так как распределяется по всей площади. Следовательно, температуру для поддержания эмиссии можно сделать ниже. Если же катод греется током разряда, с образованием катодного пятна, с него температура в несколько раз выше, что и приводит к интенсивному выгоранию активатора.

[neon]

В рабочем режиме калятся только разрядом (ионная бомбардировка).

ещё идёт разогрев рабочим током, который протекает по спирали до катодного пятна.

В том посте ни слова про независимый подогрев, а речь шла о влиянии заниженного рабочего тока на срок службы...

это не обязательно было писать, т. к. ЭПРА для ЛЛ с возможностью регулировки яркости имеют отдельные цепи для прогрева катодов, а иначе лампа долго не протянет. При снижении рабочего тока (без тока прогрева) снижается температура катодов, возрастает температура катодного пятна и повышается падение напряжения на лампе, что приводит к интенсивной бомбардировке катодов. Всё это негативно влияет на срок службы лампы.

если есть независимый подогрев и эмиссия идёт со всего катода, увеличит ли это срок службы лампы? Ведь расходуется активатор по всей поверхности, хоть и не так интенсивно, как из точки...

вы видели моё изображение по распределению электронов вблизи катода? Необходим определённый ток прогрева, который рассчитывается исходя из соотношения сопротивлений спирали в холодном и горячем состояниях и рабочего тока. На эту тему есть несколько теоретических работ и обширных практических исследований, но многие это игнорируют и делают как проще и дешевле. У OSRAM есть технология отключения тока прогрева при работе на максимальной мощности. Это экономит 6-8% мощности, но износ катодов при этом не отличается от схемы с дросселем.

Вот ещё что. Если ток прогрева ниже оптимального, то хотим мы этого или нет, образуется ярко выраженное катодное пятно. Для обеспечения большого срока службы (даже больше, чем заявлено в спецификации) необходимо решать вопросы с током прогрева, неэквипотенциальностью катодов и прогрева катодов без приложения рабочего напряжения.

[diesel170]

6-8% это немало. Тут уже нужен компромисс - экономичность или срок службы.

[As]

На самом деле, основная причина малого срока службы люминесцентных ламп - их отвратительное качество

Смотря какие брать. Если китайский ноунейм - не удивительно.

В общем, пора отказываться от ламп и переходить на светодиоды, они уже вполне конкурентны по цене, и не имеют большинства недостатков люминесцентных ламп.

У ламп свет приятнее, чем у диодов. Сравнивал "тёплую" СД-ленту и КЛЛ 830.

Сами себе противоречите, однако! Если сравнивать достаточно качественную ЛЛ с дешёвым светодиодом - возможно, и по спектру, и по ресурсу лампа окажется лучше, но, если взять светодиоды приличного качества (даже не обязательно самые лучшие!) то по спектру они будут лучше, а по ресурсу - много лучше ЛЛ, и уступят только по цене, но и это преимущество ЛЛ временное - хорошие светодиоды дешевеют!

[diesel170]

Почему же, ленту взял не самую дешёвую (400р/метр), хотел взять и получше, но продаван сказал, что к ней уже желателен небольшой теплоотвод, например, металлическое онование. Мне же надо было клеить на пластик и в закрытом объёме.
Что же касается более мощных СИДов, им нужен громоздкий радиатор и светят они в узком угле (максимум 140°, кажется). Лампа же компактнее и светит во все 360° одинаково, поэтому о замене любой лампы диодами говорить пока рановато...

[As]

У люминесцентной лампы диаграмма направленности тоже далеко не шар! А светодиоды, даже мощные, редко используют по одиночке, а в группе их можно ориентировать в разных плоскостях и получить любую требуемую направленность или полное отсутствие оной...
(Да, и строгой зависимости качества от цены у светодиодов, как и у лампочек, нет... )

[diesel170]

Не обязательно шар, имелась в виду вообще круговая направленность.
Если сделать такую же со светодиодами, расположив их соответствующим образом - получится громоздкая и уродливая "кукурузина", а если там будут ещё и радиаторы...
Моё мнение - у каждого источника света (ИС) своя ниша и вытеснять одно другим неправильно - нужно сочетать, ИС должны не конкурировать, а взаимно дополнять друг друга.

[rus084]

в моей голове вырисовывается вполне симпатичный шар из светодиодов , точнее это полусфера , сверху провода питания и вентилятор , внутри ребра радиатора по звездообразной/кристала снега структуре , воздух выходит между светодиодами .

[Андрей Бедов]

Да всяко можно нагородить. Пока не повысят рабочую температуру кристалла, радиаторы будут больше чем светильники.
КЛЛ хоть до ста градусов колбу кипяти - только ярче светить будет. А светодиод: "ой, ой! на мне уже 50 градусов! быстрее, быстрее мне радиатор в 20 раз больше меня!"

[As]

Для КЛЛ перегрев тоже не полезен... Даже если отвлечься от проблемы перегрева ПРА, сам баллон перегревы, особенно локальные, переносит плохо - часто лампа трескается в области её выводов... У меня примерно каждая восьмая КЛЛ выходит из строя именно от трещин в баллоне...

[Андрей Бедов]

Это не показатель. Здесь уже экономия на материалах, в том числе и на инваровых вводах в стекло колбы.
Я говорю - вообще, об относительной разнице допустимой рабочей температуры. Пока ещё соотношение "люмен/грамм/куб.см" не в пользу СИД, если брать в расчёт конструктив светильника в целом.

[neon]

и придём к МГЛ без рефлектора Даже с непрерывным спектром (Ra ≥ 95) светоотдача МГЛ составляет около 80 лм/Вт. Если сравнить со спектром светодиодов, которые тоже имеют высокое значение Ra, то сразу станет видно, как можно данный коэффициент подстроить под производителя.

В целом ЛЛ не вымирают, а переходят на T5, индукционные лампы и EEFL.

[As]

В целом, с люминесцентными лампами происходит то же самое, что когда то с кукурузой...
Кампания по повсеместному внедрению с треском провалилась...