амплитудная модуляция - выделение несущей

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 12:59:41

Сообщение Litho »

можно ли, из амплитудно-модулированного сигнала выделить несущую

к примеру как на рисунке
http://ironbark.xtelco.com.au/subjects/ ... _07_01.jpg
можно ли, получить carrier signal в чистом виде, имея amplitude modulated signal
проясняю непроясненное, уточняю неуточненное
Контактная информация:
Реклама
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Можно или узкополосным фильтром или с помощью ФАПЧ, которая выбором её параметров тоже будет являться узкополосным фильтром.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25607
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Конечно можно. Для этого нужен узкополосный фильтр на частоту несущей. Причем уровень подавления боковых будет определяться склонами фильтра...
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 12:59:41

Сообщение Litho »

тогда фильтр вероятно должен быть перестраиваемый, перестраиваемый не вручную конечно же, фапч возможно весьма сложный вариант, к тому же в диапазоне средних волн, где сейчас используется амплитудная модуляция

вот в этой статье http://www.radio-electronics.com/info/r ... tector.php

говорится о неком high gain amplifier, что по определению понятно что такое,
думаю о чем: нет ли такой схемы которая могла бы используя имеющийся амплитудно-модулированый сигнал, могла бы восстановить несущую из него-же самого
проясняю непроясненное, уточняю неуточненное
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

В качестве примеров.

Вот здесь выделяют с помощью ФАПЧ.
http://radiostorage.net/?area=news/122

Изображение

А здесь с помощью узкополосного фильтра на основе приемника с Q-умножителем.
http://amfan.ru/regenerativnye-priemnik ... ozhitelem/

Изображение

А здесь на основе узкополосного кварцевого фильтра.
http://ua3vvm.qrz.ru/projects/receiver- ... ver-66.htm

Изображение
Вложения
1.PNG
(93.66 КБ) 2073 скачивания
Контактная информация:
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 12:59:41

Сообщение Litho »

а может подскажете еще какие нибудь схемы узкополосных перестраиваемых фильтров, в случае с фильтром: фильтр, он ведь должен быть узкополосным перестраиваемым, правильно я догадываюсь?
проясняю непроясненное, уточняю неуточненное
Контактная информация:
Реклама
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Зачем фильтр перестраивать?
Если делать по этому принципу, то перестраивать нужно как и в любом приемнике только входную цепь, которая в данном случае довольно широкополосная и частоту гетеродина.
aen писал(а):А здесь на основе узкополосного кварцевого фильтра.
http://ua3vvm.qrz.ru/projects/receiver- ... ver-66.htm

Изображение
Частота же фильтра остается фиксируемая.
Так же будет если в качестве узкополосного фильтра применить ФАПЧ. Там нужно будет менять только частоту опорного генератора.
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow

Сообщение int4880053 »

Ну человек долек от радиотехники он не понимает что преобразование частоты для того и придумано чтоб не перестраивать фильтры..
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 12:59:41

Сообщение Litho »

ну хорошо, а в наст. время можно построить такой фильтр который бы пропускал через себя к примеру весь диапазон коротких волн (3-30МГц)
проясняю непроясненное, уточняю неуточненное
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 19:36:10

Сообщение Elvys »

Узкополосный кварцевый фильтр вам в помощь. С полосой пропускания не больше 100 гц.
Последний раз редактировалось Elvys Пт апр 11, 2014 10:57:16, всего редактировалось 1 раз.
Прорезались зубы
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 19:36:10

Сообщение Elvys »

Litho писал(а):ну хорошо, а в наст. время можно построить такой фильтр
Это в любое время возможно было. С помощью фнч отсечь то, что выше 30 мгц и потом фвч отсечь то что ниже 3 мгц. Только никому оно не надо было.
В селекторах телевизоров и профессиональных связных радиоприемниках стоят просто многозвенные фнч, ограничивающие полосу пропускания сверху.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow

Сообщение int4880053 »

Elvys писал(а):Народ, ну вы чего? Что бы получить голую несущую, достаточно ВЧ сигнал вообще не модулировать. Какие еще фильтры?
Невнимательно читали вопрос. Речь идет о техники радиоприема , т е выделение несущей из амплитудно-модулированного
сигнала который уже есть. Так как для выделения огибающей некотрых видов модуляции необходимо умножить сам сигнал
на выделенную несущую -эта проблема актуальна и сейчас. Способы которые существуют описаны выше или в
учебниках и были придуманы еще в 30е-40е годы. Узкополосный фильтр перестраивать очень проблемно,, покрайне мере
до сих пор нет таких материалов и технологий. Поэтому применяю преобразование частоты на рабочую частоту фильтра
а затем преобразуют ее назад таким же способом но уже отфильтрованную. Или применяют метод ФАПЧ.
Полосовые фильтры а так-же полоcовые-перестраиваемые фильтры реализуются достаточно просто.
Узкополосный фильтр реализуется простым кварцевым резонатором в лестничном включении или двумя если
полоса нужна немного больше.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн окт 21, 2013 20:49:04

Сообщение mirs »

Солкнулся с такой же поблемой - выделение несущей 6.5 МГц промодулированной сигналом в 1 Гц . Т.к амплитуда сигнала высокая прменил танс-р TC2-72T+ , понизил , затем для выделения биений несущей использовал CD74HC390 High Speed CMOS Logic Dual Decade Ripple Counter , на скопе они просмативаются с превышением над всем остальным зашумленным спектром , но к сожалению работать с ним по-прежнему невозможно . Мне в итоге надо получить последовательность импульсов с частотой 6.5МГц .
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54

Сообщение Ariadna-on-Line »

Мои дилетантские рассуждения:- Модуляцией 1Гц, может быть просто - включил-выключил. То-есть паузы в пол-секунды должна заполнять с частотой 6,5МГц какая-то цепь. Если это пассивный колебательный контур, его добротность должна быть Q>> 6500000/2, (по-определению Добротность, это отношение полной энергии контура к потере энергии за один период). Даже кварц такими параметрами не страдает.
Поэтому, это должна быть активная схема, типа ФАПЧа или умножителя добротности (УД). Фильтры тут не прокатят.

Сейчас не могу найти. Где-то в "помощи радиолюбителю" была схема УД с цепью обратной связи по амплитуде, стабилизировавшей регенерацию на грани генерации (ух я). Но опять же, требуется кропотливая настройка по частоте. Так что придётся ФАПЧ-ить наверняка.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»