Как работает умножитель напряжения?

[AVSel]

где "эта функция"? вот здесь?

Читаем внимательно:

Закон Ома может не соблюдаться:

Т.е. применять нужно разумно. Впрочем, кому я говорю... Конечно, если вы будете при сверхпроводимости делить напряжение на ноль, получите фигню.

нужно рассчитать ёмкость конденсаторов и входной ток умножителя.

Если вы такой умный, рассчитайте пожалуйста, ёмкость конденсаторов и входной ток умножителя, по схеме с которой начался спор? Схемка в сообщении от 20, 2013 14:06:39.

Что, никак?

[Erling]

Закон Ома применим к одному элементу, или к какой-то схеме,которую можно заменить
одним эквивалентным элементом

Я как раз и пытаюсь рассмотреть удвоитель как эквивалент батарейки.
Я вот что имею в виду:

Что я не учёл?

[El-Eng]

Что я не учёл?

Вы не учли, что в случае с удвоителем, при той же нагрузке, в идеальном случае, от источника питания будет потребляться вчетверо больший ток. Происходит то же самое, что и в случае повышающего трансформатора.

[alkarn]

Абсолютно верно.
Источником тока является сеть, напрямую или через трансформатор.
Ток из неё потребляется в соответствии с законом Ома I=U/(Rн+Rи)
Обычно Rн>>Rи, и внутренним сопротивлением можно пренебречь.
Ты путаешь внутреннее сопротивление источника и входное сопротивление умножителя, нагруженного на Rн.
Зачем тебе вообще привязываться к умножителю - подключаешь разные лампочки к батарейке, токи совершенно разные,
а внутреннее сопротивление её не меняется.
Или питаешь лампочку 36 вольт от сети 220 В через трансформатор. Ток во вторичной обмотке в 6 раз больше, чем в первичной. Внутреннее сопротивление трансформатора (идеального)=0.

[rustot]

Я как раз и пытаюсь рассмотреть удвоитель как эквивалент батарейки.

от батарейки заряжают два параллельных конденсатора, потом отключают от батарейки, перецепляют конденсаторы последовательно и питают от них нагрузку. и это быстро-быстро повторяют. так вот за один период t этой операции с батарейки в конденсаторы заливается заряд 2q (то есть средний ток 2q/t), а с конденсторов на нагрузку за тот же период стекает заряд q (средний ток q/t). таким образом усредненный ток с батарейки в 2 раза больше того что попадает на нагрузку. усредненное падение на внутреннем сопротивлении батарейки в 2 раза больше чем было бы без удвоения, усредненные потери в 4 раза больше. то есть с точки зрения питаемой цепи батарейка вдвое приросла по напряжению и вдвое по внутреннему сопротивлению (коли потери в 4 раза выросли)

[Erling]

Ты путаешь внутреннее сопротивление источника и входное сопротивление умножителя

А что есть входное сопротивление умножителя? С терминами "входное/выходное сопротивление" я сталкивался при изучении усилительных каскадов, там имеется в виду сопротивление входных и выходных цепей переменному току (отношение изменения U к изменению I). Причём там играет большую роль сопротивление p-n переходов.

А в данном случае входное сопротивление - это что? Сопротивление цепей, через которые заряжаются конденсаторы, переменному току?

[alkarn]

Входное сопротивление выпрямителя (и с умножением напряжения в том числе) - это отношение входного напряжения к первой гармонике входного тока. Ток на входе выпрямителя во-первых, не синусоидальный. во-вторых - сдвинут по фазе относительно напряжения. Несинусоидальный ток можно представить в виде суммы гармоник - синусоидальных составляющих с частотами 50, 100, 150, 200..... герц. Вот, рассчитав или измерив первую гармонику, можно вычислить входное сопротивление выпрямителя. В хорошем выпрямителе вкладом сопротивления обмоток трансформатора, диодов можно пренебречь, в основном входное сопротивление определяется преобразованным сопротивлением нагрузки.
Входное сопротивление обычного мостового выпрямителя с сглаживающими конденсаторами вдвое ниже, чем сопротивление нагрузки.
В усилителе вход транзистора является "потребителем" входной мощности, у выпрямителя задача совсем иная - передать входящую мощность с минимальными потерями в нагузку-потребитель, у идеального выпрямителя его собственное внутреннее сопротивление должно быть равно 0.

[tedikgb]

Помогите разобраться с принципом работы удвоителя на 1 рисунке. На 2ом все понятно-очень просто.


Когда конденсаторы заряжены как на рис1, а полупериод идет с верхней части обмотки-удвоенное напряжение 2U получается на нагрузке от с1 и последовательно соединенным с ним импульс с верхнего края обмотки. Со следующим полупериодом не понятно: с нижнего края обмотки идет на нагрузку, а конденсаторы с1ис2 параллельно этому импульсу, но на нагрузке получается 2U от конденсаторов
Как заряжается с1? если с1 и с2 в этот момент разряжаются на нагрузку? то есть напряжение конденсаторов действует против напряжения с нижнего края обмотки в противофазе.

[vem566]

Все еще проще. черные/красные - разные полупериоды.

[tedikgb]

Все еще проще. черные/красные - разные полупериоды.

Я так и понял и тоже самое описал, но как происходит зарядка кондера с1 например, если кондеры с1с2 в противофазе к верхнему концу обмотки разряжаются на нагрузку? ну тоесть кондер с1 пытается разрядится, а сверху импульс ему недолжен давать разрядиться(навстречу ему) вот что не пойму

[aen]

Помогите разобраться с принципом работы удвоителя на 1 рисунке.

Уже где то писали. Просто искать не хочется.
На схеме два однополупериодных выпрямителя на плюс и на минус питающихся от одной обмотки, а выходные напряжения этих выпрямителей включены последовательно.
Поэтому суммарное напряжение получается удвоенным.

Это однополупериодный выпрямитель на плюс.



Это однополупериодный выпрямитель на минус



И эти два выпрямителя соединены последовательно.

[aen]

Сюда перенес.
Вот здесь на четвертой странице темы написано.
viewtopic.php?p=1557891#p1557891
На схеме два однополупериодных выпрямителя. Один на положительное напряжение, другой на отрицательное и на выходе они включены последовательно, как вверху.
Внизу эта же схема, но оба выпрямителя питаются от одного источника переменного напряжения, как это нарисовано на нижней схеме.

[tedikgb]

Неужели ни кто не поймет, что я спрашиваю? почему с1 заряжается? если на нем должен быть 0В из-за противофазы?!
Стрелками нарисовал противофазу

[Gudd-Head]

Откуда там противофаза?

[tedikgb]

Я вам в личку писал спрашивал откуда, когда с нижнего конца обмотки идет через д1. и на нагрузку и на с1, со стороный с1с2 навстречу. на рис красные и синие линии на с1 сходятся см.

[aen]

почему с1 заряжается? если на нем должен быть 0В из-за противофазы?!

Нарисовали же на картинке.
Для одного конденсатора.



Для другого.



А на выходе эти конденсаторы включены последоватедьно, а значит напряжения на них складываются.

[tedikgb]

почему с1 заряжается? если на нем должен быть 0В из-за противофазы?!


А на выходе эти конденсаторы включены последоватедьно, а значит напряжения на них складываются.

да. сложенные напряжения разряжаются на нагрузку, и в этот же полупериод с трансформатора идет заряд на конденсатор(получается в противофазе) если включены источники на встречу друг другу гасятся напряжения.

[Дмитрий]

если включены источники на встречу друг другу гасятся напряжения.

Внимательнее смотрите на картинки, что вам привели.
Где вы там увидели встречное включение источников, если там плюс нижнего источника соединяется с минусом верхнего.

[tedikgb]

3й пост пост выше, выложил фото, где нарисовал стрелками, когда конденсаторы разряжаются(синия) и в этот же момент (красная) на него идет напряжение с д1.
вот, что мне не понятно, и где имею ввиду противофазу

И если с1 не заряжается через д1, например с трансформатора идет 5В, а с конденсаторов 10В, то когда он заряжается?

[alkarn]

Оба конденсатора заряжаются полностью, "до упора" за период сетевого напряжения, один в первом полупериоде, другой во втором.
Потом оба непрерывно разряжаются на нагрузку, но, если все сделано правильно, каждый успевает за пол периода разрядиться только на 1-5%, а следующие пол периода дозаряжается опять.