Конденсаторы и с чем их кушают коты )

[КРАМ]

Я тоже читал статью, что кроме температурных ТКЕ существует еще напряжный дрейф емкости, обычно плохо документированный. Как с этим бороться, не вчитываясь особо в даташиты? Брать с 2х или 3х кратным запасом по напряжению?

Дрейф емкости может быть вызван ДВУМЯ причинами:
-температурной
-поляризационной.
Для пленочных, слюдяных и бумажных диэлектриков поляризация выражена слабо.
Для керамики с большой диэлектрической проницаемостью - очень сильно.
Кроме допустимого напряжения для конденсаторов важна допустимая РЕАКТИВНАЯ МОЩНОСТЬ.
Реактивная мощность может быть обозначена явно в ВАРах, может выражаться амплитудой тока на определенной частоте, а может - скоростью нарастания напряжения...

[Alexeyslav]

есть конденсаторы и на 3 вольта... как-то в фотоаппарате цифровом такие электролиты видел...

Высоковольтные конденсаторы могут иметь худшие характеристики - например повышенное ЭПС по сравнению с конденсатором на меньшее напряжение, высокие диэлектрические потери из-за примененного высоковольтного диэлектрика и т.п. масса ньюансов.

Кстати для электролитов максимальный рабочий ток составляет примерно 1А на 1000мкф емкости, дальнейшее повышение тока чревато постепенным отгоранием обкладок которые из алюминия.

[Против часовой]

Здравствуйте!
Хочу собрать устройство по чужой схеме. Загвоздка заключается в том, что в цепь постоянного тока надо воткнуть электролитический конденсатор на 1 мкФ, но я не могу найти такой кондер на требуемые 5 В (искал в "Чип и Дип" и "Кварц" - остальные магазины далековато от меня). Если я правильно понимаю, то конденсатор меньшего напряжения не сможет качественно сгладить пульсации, а большего напряжения - запитает цепь этим самым большим напряжением при разрядке, что тоже плохо.
Поправьте, пожалуйста, если я неправильно понимаю работу конденсатора, или подскажите, можно ли заменить электролитический кондер каким-то другим.



Сюда перенес.
Рабочее напряжение это то, больше которого на конденсатор нельзя подавать. Иначе его пробьет, а в Вашем случае можете поставить конденсатор хоть на 1000 вольт. Это только отразится на габаритах конденсатора.
Тему читайте.
Можно еще здесь почитать.
viewtopic.php?f=21&t=6205
aen

[Против часовой]

Сюда перенес.
Рабочее напряжение это то, больше которого на конденсатор нельзя подавать. Иначе его пробьет, а в Вашем случае можете поставить конденсатор хоть на 1000 вольт. Это только отразится на габаритах конденсатора.
Тему читайте.
Можно еще здесь почитать.
viewtopic.php?f=21&t=6205
aen

Спасибо! Теперь все ясно.

[Против часовой]

Я одного понять не могу: из чего рассчитывается необходимая емкость. Вот есть у меня МК, который по желанию уходит в reset при включении других элементов на схеме. Значит, надо пихать конденсатор между "+" и "-" микроконтроллера. Правильно ведь? А как получить необходимую емкость-то? И насколько действительная емкость может отличаться от расчетной?

[Alexeyslav]

Сбрасываться он может еще и по наводкам на свободно висящий вывод сброса. Хоть там и имеется подтягивающий резистор, его недостаточно чтобы не реагировать на наводки.

Емкость рассчитывается по необходимому времени разряда, известен ток и время за которое конденсатор не должен успеть разрядится - по формулам можно определить емкость. Но реальность вставляет свои пять копеек - точное значение все равно перекрывается возможным влиянием других факторов - индуктивность проводов, ESR конденсатора, его внутренняя индуктивность обкладок(почему электролиты с огромной емкостью вообще не работают на ВЧ - мешает индуктивность обкладок, которая для ВЧ токов "отключает" большую часть емкости конденсатора а то и всю) и диэлектрические потери. Поэтому любой расчет емкости должен рассматриваться как оценочный. Обычно берут ближайший в 2 раза больше емкостью, так чтобы наверняка перекрыл.

Для МК попробуй с начала 0.1мкф, этого должно хватать.

[exp131]

Привествую всех.

Помогите понять теорию. В даташитах на многие компоненты, в особенности на микроконтроллеры, рекомендуют ставить пару конденсаторов на линию питания (обычно 100 нФ обычный керамический и несколько микрофарад электролит) параллельно друг другу как можно ближе к ногам питания. Назначение их понятно, однако если на схеме несколько контроллеров или другая электроника требующая фильтров по питанию (например звуковые чипы ISD1700 имеют 3-4 пары ног питания и на каждую пару даташит рекомендует ставить как минимум 1 конденсатор), то глобально получаются все эти конденсаторы получаются соединены параллельно и соответственно увеличивается их суммарная ёмкость.

Как быть в таком случае? Ставить на каждый чип рекомендованный производителем фильтр или как-то пересчитывать их из-за количества используемых компонентов?

[iGraphicsS]

В цифровой технике, обычно, каждый модуль должен иметь свое питание. Но так как источник то один, то ставит один электролит, и около каждого "модуля" шунтирущюю керамику. Так как модули могут быть в одной микросхеме, то на каждый пин питания по ёмкости. Это нужно, чтобы не было влияний по цепи питания. В идеальной модели, каждый модуль питается отдельным источником.

[exp131]

Где ж их взять? Идеальные-то условия?
Но идею понял. А как будут влиять эти шунты на общую схему? Ведь например если на плате таких модулей с десяток, то получается 10 х 100 нФ = 1мкФ суммарной ёмкости. Или чем больше модулей - тем меньше брать ёмкости шунтов?

[Flasher]

Много емкости не бывает. А 1 мкф -это вообще ужасающее значение.

[exp131]

Да, согласен 1мкФ это мало. Но мне интересно понять принцип посторения схемы из нескольких модулей, чтобы все кушали хорошо и правильно, и чтобы никто не голодал.

[ploop]

то глобально получаются все эти конденсаторы получаются соединены параллельно и соответственно увеличивается их суммарная ёмкость.

Не получается. Дорожки питания, выводы и прочее имеет свою индуктивность, поэтому конденсаторы рекомендуют ставить как можно ближе к чипу/модулю. То есть, грубо говоря, конденсатор у выводов одной микросхемы никак не повлияет на другую микросхему в случае динамических помех, не отфильтрует их. Его как бы нет. Он внесёт ёмкость только для постоянной составляющей.

Но всё надо делать с умом: "кашу маслом не испортишь", а вот габариты, сложность платы и цена пострадает. Так что если цепи питания выполнены грамотно, узкие места видны, то количество керамики можно существенно сократить.

[Flasher]

Каждому модулю давайте напрямую еду, а у модуля ставьте переробатыватель говна в конфетку.

[exp131]

Благорадю за исчерпывающий ответ.

[san4ooos]

подскажите каким можно заменить конденсатор К71-5 от 160в?? в этой схеме http://www.ma-rina-s.narod.ru/UR/INK.htm

[Dima026]

Керамические конденсаторы какого типа самые надёжные и какие самые плохие?

[просто КОТ]

Слева направо, 2 и 4 хреновые. 3 считается неплохим. Первый вроде хорош в ВЧ, но не делают их на ёмкости большие. Кажется до 10нФ.

подскажите каким можно заменить конденсатор К71-5 от 160в?? в этой схеме http://www.ma-rina-s.narod.ru/UR/INK.htm

http://www.elmer.ru/skz/k73-17.html Я бы поставил К73-17. Или их мириканский аналог CL21

Спойлер

[Dima026]

Понятно, я в общем так и думал, просто решил уточнить. Трубчатые только в ВЧ и применяются. А "красные флажки" самые плохие, их можно сразу выкидывать. Оранжевые получше "красных флажков", часто встречаются в китайских приёмниках. А вот многослойных (ярко-жёлтых) я нигде не видел.

[Нович0к]

Уважаемые, знатоки! Подскажите, пожалуйста, по возникшему вопросу. Есть источник постоянного тока (выдает 4-20 мА), к данному источнику подключена нагрузка. Осциллограф регистрирует кроме постоянного сигнала всплески переменного напряжения (частота примерно до 2 кГц, амплитуда 250 мВ). Интересует конкретно такой вопрос - включенный параллельно нагрузке ПОЛЯРНЫЙ конденсатор будет эту переменку шунтировать на минус или нужен именно неполярный конденсатор в данном случае??

[просто КОТ]

В идеале это должен быть НЕ-полярный. Но они имеют, при разумных габаритах, жёсткие лимиты по ёмкости. Так-то... Обычно берут электролит. На 47....1000 мкФ, а параллельно ему включают керамический/плёночный НЕполярный конденсатор на 0,01.....1мкФ.