Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45941
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

Эх, как далеко в сторону ушла тема! :)))
"Усилитель на германиевых транзисторах", всё же, ассоциируется с устройством, имеющим относительно неплохую исходную линейность и отрицательную обратную связь небольшой глубины (или вообще без оной...), обсуждение же снова скатилось к усилителям со сверхглубокой ОООС, без применения средств линеаризации. :dont_know: Тот же "Акулиничевский" усилитель по концепции - именно усилитель с максимально линейной амплитудной характеристикой, а не с "сверхглубокой обратной связью"! Ещё встречал похожий по концепции аппарат в линейке усилителей Сони (ТА-АХ4, кажется...), но ни одного аргументированного отзыва о нём не встретил... :dont_know: (Соньку здорово портит импульсный источник питания, но это же исправимо?! )
Интересно, почему сейчас такое повальное увлечение глубокой ОС, в ущерб исходной линейности? :dont_know:
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение diman_d »

Единственное преимущество германиевых транзисторов состоит в меньшем, чем у кремниевых, падении напряжения на открытом pn-переходе, что позволяет несколько уменьшить искажения типа «ступенька», оставаясь в классе АВ или В (при этом использование ОС позволяет их уменьшить, а переход в класс «А» — устранить полностью независимо от материала транзисторов). А вот все остальные параметры (и не только звуковые, но и эксплуатационные — предельная мощность, экономичность, температурный диапазон, надёжность…) многократно хуже, чем у кремниевых.

Есть мнение, что данный семикондукторный фетиш ни что иное, как средство поднятия ЧСВ, ибо деталек год от года становится все меньше — как и девайсов, из которых их можно выдрать. Факт обладания редкими радиодеталями сам по себе повод для фаллометрии, а если эта кучка хлама еще и худо-бедно работает — то показатель ЧСВ вообще рвется в небеса.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79366
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение HariusHek »

Лет 10 назад в каком-то аудиоглянцевом журнале была статья на тему "звучания германия", а в следующем номере - схема 20-ваттника с однополярным питанием.
В статье какие - то аргументы приводились, не помню. То ли дырки дырявее, то ли электроны наэлектризованнее, то ли .... не помню.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45941
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

Всё же, единственное видимое преимущество у "германия" в тогдашней примитивной сплавной технологии производства транзисторов... :dont_know: Толщина базы была очень неравномерной, это давало большой разброс параметров - но и уменьшало кривизну характеристик транзистора, они получались более "размытые"! Думаю, похожий эффект можно получить параллельным соединением нескольких (современных...) транзисторов с достаточно отличающимися параметрами... :dont_know:
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79366
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение HariusHek »

Всё силюсь вспомнить... там что-то о энергии рекомбинации...

А современные Si пары, по-моему, и без увеличения числа транзисторов ВК дадут приличный результат.

(Увеличивая число параллельно подключенных пар мы ведь и общую входную ёмкость ВК увеличиваем, и потребляемый ток по базам.)
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45941
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

"Фокус" в том, что вольт-амперная характеристика у большинства кремниевых транзисторов не слишком линейна, кроме всем известного начального излома, требующего применение начального смещения, и в области рабочих токов имеет место значительное, в несколько раз, изменение коэф. передачи тока... У "германия" эти нелинейности меньше по величине, и усилитель на них без обратной связи запросто может иметь искажения в единицы процентов, и даже лучше (и, само собой, совсем другой спектр искажений!), Вот здесь и нужно искать "секрет германиевого звука"... :dont_know:
(Ну когда же я смогу убедить местных спецов, что ОООС - не единственный и, похоже, не самый лучший метод улучшения линейности усилителя!)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79366
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение HariusHek »

А стоит ли переубеждать людей?

Тем электроакустика и интересна, что предполагает на практике множество мнений и вариантов.

Лично я не готов собирать однотактник А класса. В сети не раз встречал такое : человек демонстрирует один-два транзистора, спаянные в куче с резисторами и конденсаторами и пишет, какой изумительный звук у этого "чуда".
А впечатление такое : просто рад, что звук хоть какой-то услышал и не сгорело ничего.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
RA83
Опытный кот
Сообщения: 701
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение RA83 »

Надо избавиться от составных транзисторов, т к при применении простых транзисторов можно уменьшить нагрев оконечных транзисторов.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45941
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

Дело даже не в составных транзисторах, дело в стереотипах! Очень многие так и не удосужились понять, что биполярный транзистор - прибор, управляемый ТОКОМ базы, но никак не напряжением! Только при токовом управлении возможно более-менее линейное усиление... Получается, в "Классической" схеме первый каскад преобразует входное напряжение в пропорциональный ток, от линейности этого преобразования более всего зависит линейность всего усилителя (глубина обратной связи для первого каскада минимальна!), остальные каскады должны усиливать сигнал только по току, а снижение выходного сопротивления должна обеспечить ОООС по напряжению с выхода усилителя... :dont_know: (Кстати, упоминавшийся мной усилитель Сони ТА-АХ4 по схеме как раз соответствует этой идеологии, и имеет неплохие характеристики, кстати...)
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение El-Eng »

As писал(а):... биполярный транзистор - прибор, управляемый ТОКОМ базы, но никак не напряжением!
Напряжением. Так говорят и Хоровиц с Хиллом, ссылаясь на Эберса-Молла: "Следует запомнить, что в транзисторе коллекторный ток зависит от напряжения между базой и эмиттером, а не от тока базы...". :)
СпойлерИзображение
HH.png
(70.84 КБ) 1688 скачиваний
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45941
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

Линейность биполярного транзистора, как усилителя тока - гораздо выше, чем в случае с управлением напряжением! (это, кстати, легко проверить... :dont_know: ) Да и по принципу действия транзистор - усилитель тока, а отнюдь не напряжения! Само собой разумеется, что для того, что бы через переход база-эмиттер потёк ток, нужно приложить некоторое напряжение (зависящее от температуры, напряжения на коллекторном переходе... Фазы луны и расположения звёзд... :))) ), а усиливать транзистор будет именно по току... :dont_know: (хотя, правильнее наверное будет сказать, что количество носителей заряда в кристалле, создающее базовый ток, достаточно линейно соотносится с количеством носителей, создающих ток коллекторный... :dont_know: )

Да, совсем забыл отметить: для древних германиевых транзисторов линейность усиления при управлении напряжением, как ни странно, достаточно хорошая, лучше, чем для большинства кремниевых... :dont_know: (да и при токовом управлении искажения меньше раза в полтора - два, как минимум...)
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение El-Eng »

Проблема в том, что зависимость h21э от тока коллектора весьма нелинейна, к тому же, расчет, завязанный на h21э, требует учета индивидуальных параметров транзистора (и что более противно, их дрейф). Гораздо проще и точнее считать, что и ток базы, и ток коллектора определяются напряжением база-эмиттер. Кстати, кроме Хоровица-Хилла, такой подход используют и Титце с Шенком.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45941
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

Проблема в том, что для большинства транзисторов зависимость тока коллектора от напряжения на базовом переходе ещё менее линейна, чем зависимость от тока базы... :dont_know:
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение El-Eng »

Главное, что она известна, предсказуема и выполняется в широчайшем диапазоне токов. А что касается экспоненциальной зависимости тока коллектора от напряжения на базе, так это и есть особенность транзистора как усилительного прибора. У ламп это - закон 3/2, для полевых транзисторов это - квадрат.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Dima026
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2014 00:54:21

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Dima026 »

Здравствуйте.
У меня есть транзисторы П14, П15, МП21Д, МП26А, МП41 (2 шт.), МП42А (2 шт.) и динамик 8 Ом 1 Вт, хочу собрать из этого простой усилитель, мощности много не надо, хватит и 100 мВт. Есть какие схемы?
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение alkarn »

На этих транзисторах усилитель на 100 мВт можно собрать только по трансформаторной схеме.
А это для нынешних радиолюбителей проблема.
Поищи хоть один n-p-n транзистор - П8, 9, 10, 11, 37, 38. Но их уже 30 лет не выпускают, найти трудно.
Лучше перейти на современные КТ315, 814,815
Аватара пользователя
ded6moroz
Мучитель микросхем
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 14:17:39
Откуда: Днепр

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ded6moroz »

Ну почему же только по трансформаторной? Можно собрать и АВ-класса с разделительным конденсатором. Вполне. Ток покоя около 1мА (а можно и 5мА и поставить две пары в параллель), среднюю точку регулировать в предкаскаде с термостабилизацией вполне реально. Как говорится - было бы желание... :))
Dima026
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2014 00:54:21

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Dima026 »

ded6moroz писал(а):Как говорится - было бы желание...
Так вот и я о том же. В интернете много всяких схем, но где бы найти действительно рабочую. Вот нашел здесь http://radiocon-net.narod.ru/page28.htm, где описана схема http://radiocon-net.narod.ru/page28/uzc ... ondens.GIF. Будет ли работать?
sergeisams
Друг Кота
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Откуда: Молдова Бельцы

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение sergeisams »

Dima026 писал(а): Будет ли работать?

Как-то работать будет. :roll:
Когда-то в юношестве такую собирал.
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение alkarn »

Как-то будет. Но очень плохо. очень низкий кпд, батарейки будет садить быстро, качество звука низкое, требуется подбор резистора, 100 мВт от П15 не получится. Но для первого раза, чтобы научиться паять, может сойти. Такой усилитель лучше работает не с 8-Омным динамиком, а с капсюлем ДЭМ-4М, от старого телефона. У него сопротивление 65 Ом. Только где такой теперь достанешь?
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»