Импортные детали против отечественных

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Пилот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Пилот »

А что не так? конденсатор разряжается при токе через нагрузку - его ток становится отрицательным. Постоянный ток не может течь в конденсаторе по определению, зато в нем может течь ток сложной формы, пульсирующий
Реклама
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение diesel170 »

apanas писал(а):и "пиковые токи" - красиво задвинул, это кз?
Ты хоть работу усилителя и блока питания представляешь? :facepalm:
apanas писал(а):для того и рассчитывают бп по мощности, чтоб напряжение не скакало
Кто-нибудь видел, чтобы БП усилителя рассчитывали по пиковой, а не по средней мощности и питали, скажем, 20-ваттный УМЗЧ от 500-ваттного БП? :)))
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46178
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение As »

diesel170 писал(а):...Кто-нибудь видел, чтобы БП усилителя рассчитывали по пиковой, а не по средней мощности и питали, скажем, 20-ваттный УМЗЧ от 500-ваттного БП? :)))
Не мешало бы учесть, что БП бывают разные... Импульсный БП с ШИМ-стабилизацией однозначно должен рассчитываться на максимальный пиковый ток потребления, аналогично и линейный стабилизатор должен выдержать пиковый ток выходного каскада усилителя... В случае нестабилизированного БП с трансформатором пики тока сглаживает конденсатор фильтра, но его величину тоже более правильно рассчитывать, исходя из максимального пикового тока потребления, т.к. 1% просадки питания снижает достижимую максимальную мощность на 2%!
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение diesel170 »

А зачем импульсник рассчитывать по пику? Разве здесь большие ёмкости, отделённые от БП дросселями, не помогут? Можно ещё диод перед ними включить, чтобы буферные кондеры не влияли на работу ШИМ.
С линейником понятно, регулирующий транзистор должен держать ток в пике, но мощность рассеяния всё равно рассчитывается по среднему.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46178
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение As »

Импульснику с ШИМ конденсаторы помогут мало, т.к. на низких частотах длительность импульса максимального тока может достигать нескольких миллисекунд, обратная связь за это время выведет ширину импульсов на максимум... Если такие броски будут достаточно часты, малейшая ошибка в работе ОС БП приведёт к сквозным токам и феерверку... :dont_know: Опять же, обратная связь БП, отрабатывая броски тока, довольно непредсказуемым образом меняет напряжение на выходном конденсаторе, и пусть эти выбросы имеют незначительную, менее вольта, величину - они непосредственно воздействуют на нагрузку, а значит - попадают в цепь обратной связи усилителя, вызывая интермодуляцию... :dont_know:
Реклама
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80140
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение HariusHek »

Вообще, считаю, что импульсные БП непригодны именно для УМЗЧ.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46178
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение As »

Импульсный БП с ШИМ-стабилизацией очень даже неплохо может себя проявить в питании усилителя класса А, потребляемый ток которого постоянен по величине. :dont_know: :))
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80140
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение HariusHek »

As писал(а):Импульсный БП с ШИМ-стабилизацией очень даже неплохо может себя проявить в питании усилителя класса А, потребляемый ток которого постоянен по величине. :dont_know: :))
А я знал, что меня этим А подвигать будут, как только ещё о "сложной нагрузке" писал. :)))
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Kavka »

Пилот писал(а):Постоянный ток не может течь в конденсаторе по определению
Не надо так категорично. А как же зарядка конденсатора стабилизированным током!? В таком случае в ограниченный период времени "в конденсаторе" будет постоянный ток. :)
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Андрей Бедов »

Заблуждение. Через конденсатор никогда никакой ток не течет. Ток течет по цепи, в которую включен конденсатор, в процессе его заряда/разряда.
А если ток течет через конденсатор - значит его пора выбрасывать. :-)))
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение El-Eng »

Андрей Бедов писал(а):Через конденсатор никогда никакой ток не течет.
Течет. :) Гуглим "Ток смещения".
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
Пилот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Пилот »

Kavka писал(а):В таком случае в ограниченный период времени "в конденсаторе" будет постоянный ток. :)
боюсь постоянным он может быть лишь на каком то участке заряда все равно. ну вообще правда, все довольно условно
А то можно выяснить что постоянного тока не бывает :))
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80140
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение HariusHek »

По- моему, тут смешиваются понятия "постоянный ток" и "ток постоянной величины(силы)".
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Kavka »

Ну, да, да. Терминология и прочие тонкости. Всё правильно. :tea:
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Аватара пользователя
Panda_Y2K
Грызет канифоль
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2011 06:44:41
Откуда: ЮФО
Контактная информация:

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Panda_Y2K »

Интересная статья по теме http://habrahabr.ru/post/218171/
Купи два беляша и собери из них кошку
Labor est etiam ipse voluptas Труд уже сам по себе есть наслаждение (*Формула любви)
Ave novie-nostra ales Если один человек построил - другой завсегда разобрать может....(*Формула Любви).
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Gudd-Head »

Вроде неплохо, но слишком многабуковок. Ниасилил.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Пилот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Пилот »

HariusHek писал(а):По- моему, тут смешиваются понятия "постоянный ток" и "ток постоянной величины(силы)".
Постоянный ток - ток при котором плотность тока в проводнике не изменяется со временем. Это из учебника по физике, автор Жданов, учился по нему :dont_know: как постоянный ток бывает непостоянной величины?
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Андрей Бедов »

А запросто. Например, пульсирующий постоянный ток. Есть даже такое обозначение.
Под словом "постоянный" здесь понимается неизменность знака полярности.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80140
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение HariusHek »

Андрей Бедов писал(а):А запросто. Например, пульсирующий постоянный ток. Есть даже такое обозначение.
Под словом "постоянный" здесь понимается неизменность знака полярности.
Полностью согласен. Постоянный ток - ток одного направления. Что означает "выпрямление тока" диодом ?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение TIGR »

Не все наше плохое.После 26 лет спячки конденсатор может положить на лопатки любого буржуя :wink:
http://img.radiokot.ru/files/58840/bqa5ax5gn.JPG
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»