Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45971
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

Вот удосужусь собрать макет и измерить полученные параметры - тогда можно будет похвастаться... Пока же опасаюсь, что из идеи может получиться пшик, что было бы неприятно... :)))
(вкратце - пытаюсь использовать каскады ОК-ОБ, как самые высоколинейные и скоростные, при прочих равных... Симулирование пока не освоил - так что всё на практике придётся... :dont_know: )
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79455
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение HariusHek »

As писал(а):Вот удосужусь собрать макет и измерить полученные параметры - тогда можно будет похвастаться... Пока же опасаюсь, что из идеи может получиться пшик, что было бы неприятно... :)))
(вкратце - пытаюсь использовать каскады ОК-ОБ, как самые высоколинейные и скоростные, при прочих равных... Симулирование пока не освоил - так что всё на практике придётся... :dont_know: )

Не кажется странным сам замысел? Из кремния - "германиевое" звучание, из транзисторов - "ламповое"?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45971
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

А что такое - "германиевый звук"? :)) Для меня - это, прежде всего, относительно линейное усиление без использования ООС большой глубины... Лампа - из той же оперы, исходно линейное усиление и низкая глубина (или полное отсутствие...) обратной связи. Можно ли получить подобный результат "на кремнии"? Думаю, что возможно... :dont_know: :)) Суммарные искажения усилительного каскада ОК-ОБ могут быть порядка единиц процентов (и даже ниже...) до охвата общей обратной связью, а по скорости нарастания это самое выгодное включение пары транзисторов (может, и не зря первый каскад абсолютного большинства ОУ и других линейных усилителей делается на дифференциальной паре транзисторов? :)) ). Так вот, я тут надумал вариант, сильно похожий на усилитель с двумя дифференциальными каскадами (типа того, что в знаменитой "сто первой" :)) ), но с небольшими отличиями, принципиально меняющими некоторые паразитные параметры, а значит - есть шанс получить более линейное усиление :dont_know: Надо пробовать... :dont_know:
Dima026
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2014 00:54:21

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Dima026 »

Мне удалось раздобыть транзисторы МП38 и П214 по 2 штуки (у знакомого радиолюбителя). Но вот П416 не оказалось. Какой лучше вместо него поставить в этой схеме?
Изображение
И есть рисунок печатной платы этого усилителя?
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение RA3WSI »

МП39-МП42.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ssc »

Vilsi писал(а):слегка подумал, посимил. оказывается, С1 на самом деле очень критичен. диапазон его применения всего от 0 до 3 пФ. при 0 и более 3 пФ усил легко и с удовольствием переходит к генережке. то есть 10 пик ставить нельзя. в общем, странно, поскольку АЧХ улучшается, а переходная характеристика ухудшается.

Ничего странного: усилитель-то инвертирующий.Миллеровская коррекция минимальная, как уже говорилось, для получения высокой частоты первого полюса.Между тем, ее глубина не является единственно правильной - Полонников, например, аргументировано утверждает, что существует оптимальное ее значение:Скор.опт=√ СоСi, где Со - совокупная емкость на входе каскада усиления напряжения, включая емкость Миллера, Сi - совокупная емкость нагрузки этого каскада.Однако, как уже было ранее сказано, собственно выброс это исключительно преррогатива плохого рассасывания диффузионной емкости баз дарлингтонов.Если заменить ВК на дарлингтонах на дискретный, с коррекцией угла отсечки, то указанный дефект отсутствует даже при шунтировании резистора обратной связи С=10пФ.
Изображение
Изображение
Однако, переживать по поводу такого поведения УМ сильно не стоит, т.к распределенная емкость монтажа будет гораздо сильнее влиять на УН, нежели на общую ООС.Совокупность поведенческих симптомов УМ вызывает желание скорректировать его первый каскад с целью подвинуть его полюс вниз.И, надо сказать это достигает результата, практически не влияя на спектральный состав выходного напряжения.
Изображение
Изображение
Изображение
В таком виде УМ уже можно рекомендовать для массового повторения, разумеется, реализовав ВК дискретно, без дарлингтонов.
Vilsi писал(а):потом вызвала полное недоумение цепочка С3R4. для чего она?

Как раз призвана демпфировать указанный выброс на АЧХ.В случае коррекции первого каскада УМ и дискретной реализации ВК с коррекцией отсечки эмиттерного тока необходимость в ней отсутствует, и она может быть полностью исключена без какого-либо ухудшения параметров усилителя.
As писал(а):Эх, как далеко в сторону ушла тема!

Согласен...поэтому держите....специально для любителей германиевой некрофилии... :)
Изображение
Ну и описание в аттаче...судя по заявлениям автора, которым нет основания не доверять, УМ обеспечивает около 20Вт при неплохом качестве..может, даже сам соберу такой чисто в познавательных целях, благо старого хлама навалом... :wink:
Вложения
моя хронология УМЗЧ.rar
(258.94 КБ) 452 скачивания
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Vilsi »

ssc писал(а):
Vilsi писал(а):потом вызвала полное недоумение цепочка С3R4. для чего она?

Как раз призвана демпфировать указанный выброс на АЧХ.
это как? физику, плз.
Щас, погуглю...
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ssc »

Vilsi писал(а):это как? физику, плз.

Да очень просто - коллекторный ток Q3 (на первом рисунке) имеет два пути по дороге в базу Q7 - через резистор R4 и конденсатор C3.До тех пор, пока частота сигнала относительно небольшая, практически весь ток протекает через резистор.С повышеним частоты сигнала часть тока начинает протекать и через кондесатор, и наконец, наступает такой момент, когда практически весь коллекторный ток каскада протекает через конденсатор, т.к его емкостное сопротивление намного меньше, нежели резистора R4.Т.е, конденсатор <опережает> протекание тока через цепь C3R4, т.е осуществляет <коррекцию по опережению>, по аналогии с миллеровской коррекцией в каскаде УН.
Dima026
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2014 00:54:21

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Dima026 »

Что известно о транзисторах МП21Д и МП26А? Я не видел их нигде в схемах УНЧ, а в справочниках указано, что они предназначены для переключения. То есть в УНЧ они не используются?
Аватара пользователя
Xatrix
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 22:28:34
Откуда: Запад Беларуси

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Xatrix »

Подскажите плиз, что лучше для 6АС-503? Подключить 2 дина последовательно (8ом) и сделать германиевый 5 транзисторов на канал или подключить параллельно (2ома) и сделать на TDA2003?
Больше, конечно, хочется германий. Вот только какие там нужны минимальные выходники для 5Вт 8ом?
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Bear2011 »

Вот только какие там нужны минимальные выходники для 5Вт 8ом?


А германиевых выбор то не особенный. П217 других и нет. Если только что из импортного
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45971
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

Xatrix писал(а):...Подключить 2 дина последовательно (8ом) и сделать германиевый 5 транзисторов на канал?

Интереснее - не "германий", а ИТУН, хотя бы на TDA2030. Но, возможно, динамики АС нужно будет немного задемпфировать, заклеив окна войлоком... :dont_know:
sergeisams
Друг Кота
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Откуда: Молдова Бельцы

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение sergeisams »

As писал(а):Интереснее - не "германий"

А тема-то, именно Усилитель на германиевых транзисторах . :roll:
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45971
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

ИТУН можно и на германии сделать... :dont_know: Только вот стоит ли? Если не гнаться за киловаттными мощностями - можно поэкспериментировать с однотактными усилителями, но потребуется выходной трансформатор. Зато звучание очень интересное получается... :))
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79455
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение HariusHek »

Bear2011 писал(а):
Вот только какие там нужны минимальные выходники для 5Вт 8ом?


А германиевых выбор то не особенный. П217 других и нет. Если только что из импортного

Может, у кого завалялись ГТ804 или ГТ806?
Да и на П217 до 20 Вт можно изладить, сам когда-то делал, но грелись страшно, на ВЧ потребляемый ток до 3 раз номинальный превышает.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Bear2011 »

Может, у кого завалялись ГТ804 или ГТ806?


ГТ806 у меня один есть для коллекции :))) Просто ГТ806 для 5Вт слишком жирно. А ГТ402-404 слабоваты будут
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79455
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение HariusHek »

Bear2011 писал(а):
Может, у кого завалялись ГТ804 или ГТ806?


ГТ806 у меня один есть для коллекции :))) Просто ГТ806 для 5Вт слишком жирно. А ГТ402-404 слабоваты будут

Для однотактника уж 806-й в самый раз будет.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Bear2011 »

Для однотактника уж 806-й в самый раз будет.


А схему можно? Просто никогда не делал УМЗЧ однотактные. Или он трансформаторный?
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79455
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение HariusHek »

Bear2011 писал(а):
Для однотактника уж 806-й в самый раз будет.


А схему можно? Просто никогда не делал УМЗЧ однотактные. Или он трансформаторный?

Да я тоже не увлекался. На раннем этапе собирал простой однотактник, тут выше его схема есть, но такая муть! Больше электричества на тепло уходит, чем на звук. В общем, не люблю я этом примитив.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45971
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

В усилители, вроде раньше ставили П214? П217 - чаще в переключательные схемы... :dont_know:

Трансформаторный однотакт без обратной связи применён был в приёмнике "Ишим", на АС с ШП динамиком звучание очень даже своеобразное... Такой усилитель имеет достаточно низкое сопротивление на НЧ, достаточное для демпфирования динамика (если, конечно, не увлекаться размером трансформатора... :)) ), а на средних и высоких трансформатор ничего не шунтирует, получается тот же ИТУН, но без обратной связи - параметры "так себе", но звучит приятно... :dont_know:
(вот именно для прослушивания радио - подходит хорошо, на МР3 не пробовал, но "гложут смутные сомнения..." :))) )
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»