О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[diman_d]

Да вы читайте, читайте. Раз ответы с моих постов вас не устраивают.

но так не лучше...

Да ладно ."Это не правильно и так делают китайцы". Почему неправильно - непонятно. Продолжайте свои мысли. Насчет китайцев интересно.

Заходим на новый круг. Заземлять от левой "звезды" или от правой, если в корпусе 2 ИП?

Спойлер

Китайцы как раз таки занимаются тем, что делают "звезды". Вы бы это заметили, если бы изучали их ПП усилителей. Причем разведены довольно грамотно. Минус совсем в другом - они любят все упрощать.

[maks14]

Это не правильно и так делают китайцы". Почему неправильно - непонятно. Продолжайте свои мысли. Насчет китайцев интересно.

потому что трудно для них. и кое кого развести грамотно землю и уж тем более в цифро-аналоговом тракте.

Заходим на новый круг.

не а. все продолжаем...

[diman_d]

По полигонам вопрос решен? Если в книге для вас слишком заумно написано, тогда обратитесь за консультацией к Васильеву Максиму. Он объяснит проще.

то заземлять нужно от...от куда? от туда. от куда берутся все земли. от той самой общей точки.

А вот этот вопрос не решен
Заходим на новый круг. Заземлять МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ КОРПУС от левой "звезды" или от правой, если в корпусе 2 ИП?

[maks14]

Заходим на новый круг. Заземлять МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ КОРПУС от левой "звезды" или от правой, если в корпусе 2 ИП?

Два источника. какой источник используется для УНЧ? если оба на каждый канал. то создаем общую точку. или делай двойное моно без экрана

пс. профессионалами прикрываться не надо. я думаю своей головой. если мне объяснят почему я не прав. я пойму.

[diman_d]

А я не прикрываюсь. Просто совет, дружеский. По вашему видению, это же неправильно, и так делают китайцы.

если оба на каждый канал. то создаем общую точку

Вернуться и потыкать носом в рисунок? Вот в этот viewtopic.php?p=2004658#p2004658

Будем делать третий заход?

[Ратмир]

Дмитрий, а зачем заземлять корпус?
конечно если есть в розетке земля, то для безопасности можно, а так смысл?

[maks14]

А я не прикрываюсь. Просто совет, дружеский. По вашему видению, это же неправильно, и так делают китайцы.

по моему мнению китайские устройства достойны такой пахабной-упрощенной разводки.
работать может и навесной монтаж но если вы изначально делаете на хотя бы хорошо. то можно и постараться.

если оба на каждый канал. то создаем общую точку

Вернуться и потыкать носом в рисунок? [/quote]
а че на твоем рисунке не так как я сказал???..у тебя и есть там общая точка.

[diman_d]

а че на твоем рисунке не так как я сказал???..у тебя и есть там общая точка.

Не "че" а что. Рисунок не мой. Читайте обсуждение, там довольно ясно написано, что не так.

[Философский Кот]

а зачем заземлять корпус?

И я не знаю
У меня корпус из дерева, вообще.
Даже мобилку усил не ловит на расстоянии метра, по крайней мере.
Земля - звездой. Только "деревом". Суть в том, что каждый каскад имеет свою ёмкость. Вся обвязка каждой лампы сводится к минусу, именно, конденсатора для этого каскада. В конечном итоге общая точка - это точка соединения всех минусов конденсаторов каждого каскада. Фона никакого. Накал - переменка. Приподнят потенциал анодным делителем.

А на счёт споров про то, от какого канала взять землю для экрана... Что там ноль, что там... Различается только размещением конденсатора
У меня в БП транс один, но выпрямителя 3. Так вот, для экрана провода ноль брал, откуда удобно было. И ничего.
Как там могут влиять доли пик паразитных связей - хз Что мешает попробовать сделать и убедиться самому? Так 100 страниц списать можно. Легче проверить в железе, а не на бумаге.

[diman_d]

Разумеется, кроме клавонажимания нужно еще чем-то заниматься. У меня давно реализованы все варианты.

1) Звездой. Правило такое, если один ИП (с одной землей) то плата УМ должна быть одна, общая, с одной общей землей. Чтобы не допустить образования земляной петли (GND источника - GND ИП УМЗЧ). С двумя ИП проще, платы УМ можно сделать раздельными, и петли не возникает.



2)Есть вариант со сплошной землей. Работает прекрасно. Точнее свои задачи выполняет на отлично, а большего и не надо. За подробностями следует обратиться к Васильеву.

[Ратмир]

У меня корпус из дерева, вообще.

Из дерева панели по бокам и крышка?
так это самый лучший вариант по электробезопасности, т.к напряжения в усилителе высокие.
Еще и эстетично!

А у меня корпус алюминиевый, не заземлял!!, НО при касании к РГ появлялся небольшой возбуд и вынужден был его заземлить(на схеме зеленым обозначил). Сейчас РГ немного касается корпуса но никаких воздействий не слышно.

[Философский Кот]

Из дерева панели по бокам и крышка?

По бокам - деревоплита, остальное - ДВП.

НО при касании к РГ появлялся небольшой возбуд

Значит есть довольно сильная паразитная связь. Можно попробовать, всё-таки, соединить корпус мелким конденсатором (до 1нан) с землёй. Тем самым "паразитный конденсатор" окажется соединён последовательно с добавочным и паразитная ёмкость уменьшится. Если не поможет, то номинал уменьшить. Ещё, как вариант, соединить через резистор. А можно и то и другое попробовать.
Возбуды можно усмирить конденсаторами.

Ратмир, у тебя усил триодный, насколько знаю? Поставь параллельно первичке ТВЗ цепочку из последовательных резистора, эдак, килоома 1-2 и конденсатора 2,2...4,7нФ (подобрать). Сможешь наблюдать чудесное исчезновение возбудов и, возможно, улучшение звука

[Ратмир]

я же говорю, сейчас возбудов никаких нет. уже показывал http://www.youtube.com/watch?v=o3F62EsdDHc

я сегодня закончил пилильные дела
не знаю где найти вдохновения чтоб все склеить

[diman_d]

А почему порт фазоинвертора на задней стенке?

[Ратмир]

Крылов пишет чтоб не было слышно свиста воздуха на больших мощностях.
Может так эстетичней когда начну обкатывать, попробую вообще заткнуть и послушать.
делаю по его чертежам, время покажет, прав ты или не прав.

[diman_d]

Надо просто увеличить площадь сечения порта.

Насчет чего я не прав? Сценарий я знаю наперед.
Напишешь как все отлично (всемсоветую) звучит (независимо от реального результата), обязательно упомянешь в посте меня, как какого-то негодяя.

У тебя никогда не возникало мысли, просто спросить какого нибудь специалиста? Что он думает о повторении проекта без предварительных измерений? Акустику собирать это не усилитель спаять.

И не важно, что он скажет тоже самое, что и я. Зато это будет не от моего имени, так?

Крылов, в отличие от тебя, все измеряет и моделирует. И только потом делает. Еще он не фанат ламп. Акустику он делает для транзисторных усилителей с ООС. Вопрос выравнивания импеданса под ламповую технику его не волнует.

[Ратмир]

Крылов измеряет и моделирует, я это знаю. опыта у него в мильен раз больше.
Я не собираюсь ничего моделировать. Если я начну измерять и городить свое, это будет уже не "Оптима", а гроб.
Кстати Крылов так и пишет на своем сайте, начинающим дает советы по повторению. и он приближен к семейной жизни, потому что упоминает жену ! Это тоже важно.
Измериловка уже нужна когда сам начинаешь проектировать АС, но это уже следующий шаг.
единственно что я могу сделать, после сборки этих АС. купить хороший измерительный микрофон, профессиональную звуковую плату.
Провести замеры и показать тебе графики. все. обсуждения моих АС закончили.

обсуждаем АС придурка ИвАнрейКамаза в его долбанутых темах

[diman_d]

Мне показывать не надо. Если ты делаешь для себя, то они нужны только тебе. А ты как будто не для себя делаешь, в стиле "сойдет так".

Если я начну измерять и городить свое, это будет уже не "Оптима", а гроб.

Есть такое слово - корректировать. Ибо нет в мире двух одинаковых динамиков.

все. обсуждения моих АС закончили.

Ладно, закончим. Я теперь вижу что это натуральная секта. "Настоятель Крылов говорит что так надо делать..."
Ни о чем не думай, не включай мозг, не разбирайся сам, просто слушай проповеди настоятеля, Адепт церкви аудиофила.

[Ратмир]

коррекция хватит дописывать посты Это не секта.
Крылов говорит что объем фазоинвертора должен быть 16-18(макс) литров. Я сделал 15 литров, с запасом в большую сторону, всегда смогу увеличить объем, даже после вклейки перегородки и сборки АС! что не так я сделал?
диаметр ФИ он советует 49 мм, длину 155 мм
я сделал 47 мм, длина 165 мм, опять запас для коррекции!
плата кросса тоже будет съемной. вытащу могу поэкспериментировать с элементами.
Первой строкой он пишет что это эта АС для начинающего аудофила-самодельщика, а я пока такой и есть. Не получиться заброшу нах все.
Давай удачи тебе!

[diman_d]

Крылов говорит...

Натуральная секта. Адептов невозможно переубедить, настолько сильно разжижены их мозги.
Продолжаем?

что не так я сделал?

Отвечаю на вопрос. Одинаковых динамиков не бывает в мире вообще. Даже если налепить на них шильдик "hi-end", это не поможет.
Отсюда следует, твои динамики это не совсем те, с которыми работал Крылов.
С динамиков снимаются параметры TS . На основе этих параметров моделируется АО. Если результат совпадает с Крыловскими расчетами - можно спокойно собирать. Если не совпадает - корректируем и спокойно собираем.

С динамиков снимаются АФЧХ и Импеданс. На основе этих параметров моделируются фильтры. Если результат совпадает с Крыловскими расчетами - можно спокойно собирать. Если не совпадает - корректируем и спокойно собираем.
---

хватит дописывать посты

НЕ хватит. Есть правила, есть пункт 2.2.
---
Так что, опять я "плохой и вообще неправ"?