электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение neon »

Pavel_1978 писал(а):Такой ток он может пропустить через свой открытый канал.
хорошо, берём IRF3205 и в спецификации мэриканским по белому написано (5 примечание), что непрерывный ток через транзистор не может превышать 75 А (тонкие выводы). Такой ток транзистор выдержит в течении менее 1 мс, при падении напряжения на нём 12 В.
Pavel_1978 писал(а):Кстати в фирменных нагрузках вполне могут применяться те же элементы пельтье для охлаждения непосредственно нагрузок
и потом отводить ещё больше тепла от элемента Пельтье?
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Реклама
Аватара пользователя
Pavel_1978
Опытный кот
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 11:21:37

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение Pavel_1978 »

Я разве доказывал что то обратное?
про пельтье первое что пришло в голову))
Ну а если серьезно то как уже и говорили 500КВт тепла как ни крути а что то должно выделять и их надо чем то рассеивать, чудес не бывает. Так что без проволоки (ламп) или еще чего то подобного не обойтись.
Реклама
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение neon »

а на что тогда транзисторы в активном режиме? Они и выполняют роль активного балластного сопротивления, на котором рассеивается активная мощность.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Аватара пользователя
Pavel_1978
Опытный кот
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 11:21:37

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение Pavel_1978 »

Транзисторов в таком режиме нужно не малое количество, второе это не снимает проблему отвода тепла и не важно что будет грется проволока или транзистор, вот только проволока понадежней будет так как в ней из за перегрева не возникнет тепловой пробой.

Так что систему контроля теплового режима транзюков все равно прийдется городить.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение neon »

я писал выше, что на 100 А хватит 3-4 транзистора. Главное не выходить с запасом за пределы FBSOA.
Pavel_1978 писал(а):Так что систему контроля теплового режима транзюков все равно прийдется городить.
если грамотно спроектировать на заданный ток, то тепловой контроль становится излишним. Только если аварийный тепловой датчик поставить.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Реклама
Аватара пользователя
Pavel_1978
Опытный кот
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 11:21:37

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение Pavel_1978 »

Вы же и привели время в течении какого времени эти транзисторы могут пропускать через себя такой ток.
Простейший защитный датчик это какой например??
Реклама
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение neon »

я показал, что предложенные IRF3205 практически не подходят для данной задачи. Для этого необходимо применять более мощные транзисторы, которых достаточно много.
Pavel_1978 писал(а):Простейший защитный датчик это какой например??
например, температурный ключ TMP300.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Аватара пользователя
Pavel_1978
Опытный кот
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 11:21:37

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение Pavel_1978 »

neon писал(а): например, температурный ключ TMP300.
Ну да ни чего городить не надо!!! этот ключ в разрыв вводного кабеля и готова - Красотишша

Топик стартер написал же что хочет как на импортном фирменом одной крутилочкой выставить ток нагрузки и все...

В общем один не совсем понимает чего именно хочет другой ему советует сферического коня в вакууме, но на транзисторах и без охлаждения
pcb
Опытный кот
Сообщения: 833
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 09:14:27
Откуда: Млечный путь/Земля/РФ/Екатеринбург

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение pcb »

neon писал(а):берём IRF3205
я конечно не претендую на строителя стендов по проверке генераторов, но следует помнить что кроме напряжения и тока мосфета есть ещё максимально рассеиваемая мощность, термосопротивление кристалл-подложка-корпус-радиатор.

Самые жесткие мосфеты до 150 ватт держат, генераторы выдают от 500 до 3 кВт.

Легко подсчитать кол-во необходимых элементов.

Если ТС надо, могу начеркать схемы. Но как и все коммерческое - все стоит денег.
Лучше не париться и купить готовый :tea:
Разработал:
-BLDC
-ФУОЗ/МПСЗ
-SMART BMS
-ECU/EDC на STM32F4(43%)+CPLD(57%)
-Моноинжектор на ATSAMD20G16
-контроллер эффектов для RGB LED ленты
-умные часы/обратный счет/секундомер
-устройство измерения емкости АКБ
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение neon »

Pavel_1978 писал(а):В общем один не совсем понимает чего именно хочет другой ему советует сферического коня в вакууме, но на транзисторах и без охлаждения
«Смешались в кучу кони, люди…» речь сейчас идёт не о конкретной реализации, а о применимости транзисторов в качестве балласта. Кто вам сказал, что их не надо охлаждать?
pcb писал(а):кроме напряжения и тока мосфета есть ещё максимально рассеиваемая мощность, термосопротивление кристалл-подложка-корпус-радиатор.
это принималось в расчет.
pcb писал(а):Самые жесткие мосфеты до 150 ватт держат, генераторы выдают от 500 до 3 кВт.
я ориентировался на мощность 1 кВт. На 3 кВт просто немного добавится транзисторов. 150 Вт это мелочи и есть более мощные дискретные транзисторы. FBSOA одного я приводил выше.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Аватара пользователя
мыслестранник
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Пт май 02, 2014 20:42:06
Откуда: Чайковский

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение мыслестранник »

Я тут подумал и вспомнил одну вещь. У генераторов переменного тока есть такой параметр, ток самоограничения. То есть ток КЗ. Циферки с буквой "А" которые пишут на табличке генератора, как раз и означают этот самый ток и не как не максимальный ток, при номинальном напряжении.(Сомневающиеся могут почитать специализированную литературу, не интернет). Что бы его измерить не нужно "кипятить воздух", Достаточно померить ток КЗ. Честно говоря, за семнадцать лет работы, ни разу не применял этот метод проверки - очковато однако. А пригодность генератора можно оценить и по номинальному току 10-40 А.
маг
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 01:28:07

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение маг »

мыслестранник писал(а):Я тут подумал и вспомнил одну вещь. У генераторов переменного тока есть такой параметр, ток самоограничения. То есть ток КЗ. Циферки с буквой "А" которые пишут на табличке генератора, как раз и означают этот самый ток и не как не максимальный ток, при номинальном напряжении.(Сомневающиеся могут почитать специализированную литературу, не интернет). Что бы его проверить не нужно "кипятить воздух", Достаточно померить ток КЗ. А пригодность генератора можно оценить и по номинальному току 10-40 А. К стати мне не понятно как автор темы собирается крутить генераторы 1,5-3 кВт, имея двигатель 2,2 кВт, на максимальном токе??? Или он нашел способ как перехитрить законы физики? Стенды как правило имеют на борту двигатели в 5 кВт. Для гаража 5 кВт. - явно перебор.
на каких же это генах ном ток 10-40А???? :shock: разве что на допатопных ваз2101-07,где ном 55а можно при нагрузке 20-30а сказать жив он или мертв,.
Аватара пользователя
мыслестранник
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Пт май 02, 2014 20:42:06
Откуда: Чайковский

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение мыслестранник »

Маг. Хороший электрик, предварительный диагноз генератору ставит по звуку, а если современный ген нагрузить током который написан на табличке то он скорее всего умрет. Они и при номинальном то токе горят как спички. (За иномарки врать не буду)
маг
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 01:28:07

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение маг »

мыслестранник писал(а):Маг. Хороший электрик, предварительный диагноз генератору ставит по звуку, а если современный ген нагрузить током который написан на табличке то он скорее всего умрет. Они и при номинальном то токе горят как спички. (За иномарки врать не буду)
по звуку определяют только подшипники,меж виток и не более. а за иномарки врать не буду ..я разгоняю жигулевский ген 55а до 80-90а при напряжении 13.8 . на стенде все тянет прекрасно.ясное дело что при долго временной напруге хорошего ничего не выйдет......
Аватара пользователя
мыслестранник
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Пт май 02, 2014 20:42:06
Откуда: Чайковский

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение мыслестранник »

мыслестранник писал(а):я разгоняю жигулевский ген 55а до 80-90а при напряжении 13.8 . на стенде все тянет прекрасно.ясное дело что при долго временной напруге хорошего ничего не выйдет...
Установлен якорь от более мощного гена, Случайное КЗ, или просто перегрузка и ничего хорошего не выйдет - свечка.
ВАХ генераторов подбираются таким образом. что бы в случае ЧП они сохранили свои жизненные силы.
маг
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 01:28:07

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение маг »

мыслестранник писал(а):
мыслестранник писал(а):я разгоняю жигулевский ген 55а до 80-90а при напряжении 13.8 . на стенде все тянет прекрасно.ясное дело что при долго временной напруге хорошего ничего не выйдет...
Установлен якорь от более мощного гена, Случайное КЗ, или просто перегрузка и ничего хорошего не выйдет - свечка.
ВАХ генераторов подбираются таким образом. что бы в случае ЧП они сохранили свои жизненные силы.
обмотки статора и якоря не тронуты.все штатное.
Аватара пользователя
мыслестранник
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Пт май 02, 2014 20:42:06
Откуда: Чайковский

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение мыслестранник »

мыслестранник писал(а):по звуку определяют только подшипники,меж виток и не более.
+ КЗ вентиля. Х-ю пропитку, погнутый вал, бывает и такое.
Аватара пользователя
мыслестранник
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Пт май 02, 2014 20:42:06
Откуда: Чайковский

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение мыслестранник »

мыслестранник писал(а):обмотки статора и якоря не тронуты.все штатное.
НЕ верю, пока не проверю. В двое большее напряжение - без проблем, ток - сомневаюсь. Да и, ЧТО ЭТО ДАЕТ в конечном итоге?
Последний раз редактировалось мыслестранник Пн май 05, 2014 23:14:10, всего редактировалось 1 раз.
маг
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 01:28:07

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение маг »

мыслестранник писал(а):
мыслестранник писал(а):по звуку определяют только подшипники,меж виток и не более.
+ КЗ вентиля. Х-ю пропитку, погнутый вал, бывает и такое.
у на не 41год мультиметром померил и картина ясна...что там воет кондей, гур или генератор ,помпа?????????????????
Аватара пользователя
мыслестранник
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Пт май 02, 2014 20:42:06
Откуда: Чайковский

Re: электронная нагрузка для проверки авто генератора.

Сообщение мыслестранник »

Не в каждом сервисе есть индуктор, осцилографический стенд и часовой индикатор. А крутится то надо, как то.
Вот и подбираешь, методом научного тыка. косвенные доказательства неисправностей.
Последний раз редактировалось мыслестранник Пн май 05, 2014 23:26:33, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»