Травление занимает много времени

Krik99

Я ранше травил медным купоросом, но потом решил перейти на хлорное железо. Я в пластмасовом латочке травлю. На балконе, там зимой довольно холодно, тогда беру латочек по больше и наливаю в него воду градусов 50...60. Травится довольно быстро, примерно плата размером 30мм х 30мм травится за минут так 10. Чтобы ускорить процес я подёргиваю плату в растворе за нитку, тогда травление заметно ускоряется.

Efimozi

Касательно хлорного железа: Меня тесть прикалывал - дело обстоит так - хлорное железо применяется для демеркуризации - типа разбил градусник или ртутьсодержащую лампу ртуть собрал, поверхность обработал. Всё хорошо, но ХЖ как реактив имеет срок годности, а его водный раствор, тем более, и как принято в нашей стране на прилавки радиомагазинов попадают неликвиды, ХЖ не исключение. Он мне предлагал порошок(он им приторговывал), тока толку отнего грит будет мало, травить по часу будеш.
Я отработал применение солянки с перекисью водорода и голова не болит, всё довольно быстро и дёшево, и одноразово кстати, не надо в бутылочки сливать....

wracky

Efimozi писал(а):Всё хорошо, но ХЖ как реактив имеет срок годности, а его водный раствор, тем более, и как принято в нашей стране на прилавки радиомагазинов попадают неликвиды, ХЖ не исключение. Он мне предлагал порошок(он им приторговывал), тока толку отнего грит будет мало, травить по часу будеш.

Так-так, это что ж выходит, мне неликвидов продали? Мерзавцы!!!

Bioname

на днях попалось вот такое видео.
там показан весь процесс ЛУТ и травление.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 1521809521
коллега травит персульфатом натрия. сколько времени занимает я так и не понял (на весь процесс обещано 20минут). Но как вариант если достану то попробую. Возможно у него со сроком хранения получше ситуация.

P.S. может это оффтоп, но в теме хоть и обсуждается хлорное железо, но все мы хотим одного - быстро и качественно изготовить печатную плату.

wracky

Bioname писал(а):на днях попалось вот такое видео.

Ну что, на видео всё сцуперски выглядит, особенно травление :))

травится похоже 3-5 мин (?) неплохо :)))

а вот где достать персульфат натрия-вопрос :roll:

1995kenny

Все реактивы нужно покупать в магазине химреактивов

Не обманут и , если повезет, дешевле выйдет.
И выбор побольше

wracky

Я вот купил тут железа хлорного...
Открыл баночку и немного удивился

до этого покупал железо и оно было как бы сырым (как в сахар заварки налить))) А теперь, почти сухой порошок... :))

Тоесть получается, что всё это время я покупал (в разных местах, разные упаковки) уже полу-дохлое железо, думал что нормальное и сутками на пролёт травил жалкие платки

УжАс

Паятель

Да нет, это тоже нормальное, просто то, что в порошке - безводное.

Тут в близлежащей теме о ХЖ описывали.

Дмитрий (почти Донской)

вот вроде все умные, электронникой занимаетесь, а вспомнить школьный курс химии и закрыть все вопросы лень.
воспоминание первое- хлорное железо, оно же хлорид железа то есть соль образованая от окисления железа соляой кислотой, и соответственно мало отличается от хлористого натрия - поваренной кухонной соли, следовательно в чистом виде сухой порошок цвета ржавчины(у железа все соли такие).
воспоминание второе - реакция обмена, соль одного метала- железа при контакте с более электроотрицательным металом -медью, востанавливается железо окисляется медь, все соли соляной кислоты, водорастворимы, соответственно хлорная медь плавает в воде, а гидрооксид железа падает на дно, просто сование гвоздей приведет к выпадению меди на железо и выделению хлора в атмосферу, он растворятся в воде не любит, и с гидроокисью железа выпавшей в осадок контактировать не захочет.
воспоминание третие - увеличение температуры на 10град.цельсия увеличивает скорость реакции в два раза, только не доводите до кипения, остановитесь градусах на 90, а то испарение разбрызгивание и т.д.
так что други электронные и не совсем химические смело грейте ХЖ, поинтенсивней мешайте, на концентрацию внимания не обращайте(в смысле она влияет только на скорость травления, и удобство обращения). всем удачи

ArTI

Efimozi писал(а):Касательно хлорного железа: Меня тесть прикалывал - дело обстоит так - хлорное железо применяется для демеркуризации - типа разбил градусник или ртутьсодержащую лампу ртуть собрал, поверхность обработал. Всё хорошо, но ХЖ как реактив имеет срок годности, а его водный раствор, тем более, и как принято в нашей стране на прилавки радиомагазинов попадают неликвиды, ХЖ не исключение. Он мне предлагал порошок(он им приторговывал), тока толку отнего грит будет мало, травить по часу будеш.
Я отработал применение солянки с перекисью водорода и голова не болит, всё довольно быстро и дёшево, и одноразово кстати, не надо в бутылочки сливать....

Не знаю как у вас, но у меня на банке написано 'срок хранения не ограничен'. И как же теперь это понимать???

Gudd-Head

А у меня написано "Срок хранения 1 год". На самом деле уже четвертый год травит. А еще на банке написано "Применяется в радиоэлектронике для травления печатных плат" =)

neonis

Приветствую всех. Когда нужно ХЖ делаю его сам:растворить ржавчину в солянную кислоту (ржавчины с избытком) не добавляя воды.Очень активный раствор получается (теплый раствор с перемешиванием травит около 3х минут).

Brigadir

Если б я жил в Сочи(или на берегу другого моря), где можно наскребсти со старого брошенного корабля полведра ржавчины. Но увы... в Москве даже брошенные ржавые машины убирают довольно быстро. Да и в домашних условиях "вонять" кислотой и хлором - самоубийство!

c001ibin

Персульфат аммония продаётся в ЧиД.
Сказка.
Если плюхнуть туда ещё 1/4 серной (для аккумуляторов) - то, смесь начинает работь, как концентрированная азотка.

Brigadir

Купил в Вольтмастере пару банок хлорного железа, открываю:порошка насыпали по самую пробку(никогда так много не сыпали

) . Налил воды 1:2(чтоб побыстрее травить). Да хрен на-ны. Оказалось - это ржавчина недоделаная: раствор мутный, порошок ржавчины при покачивании платы как абразивный порошок "точит" краску. Надеялся за 8-10 мин. вытравить, не вышел номер. В последние годы ни разу нормального Хл. Жел. не попадалось. :то черного порошка насыпят(это не окись, а просто железный порошок в сол. кислоте: воды наливаешь =раствор кипит), то ржавчины без кислоты(кислоты добавь сам), то насыпят одну столовую ложку густо сдобренную водой(те же 250 гр.). Обидно, честно говоря за потеряное время и деньги(банка почти стольник стоит) и загубленую плату. :cry:

Bioname

За сегодня - не напрягаясь 3 платки. + ещё одну готовлю.
Про ХЖ которое у меня уже рассказывал. Стеклянную банку из под кофе наполненную ХЖ ставлю в микроволновку на полторы минуты. (За чужие действия не ручаюсь, может его и нельзя туда пихать)
травит так что успеваю только перекурить

, а курю я быстро.
Наконец-то погода хорошая. Травлю и режу платы на улице - благодать!

GP1 · Сообщение **GP1** » Сб апр 18, 2009 19:54:34

когда-то тоже травил ХЖ, но меня всегда добивали пятна от ХЖ которые хч отмоешь, перешел на персульфат аммония банка 250г 30-40 р. правда травить надо при 45-50 гр. травит около 5 мин., ни каких пятен! мне нравится.

ibiza11

GP1 писал(а): перешел на персульфат аммония

ого) первый раз слышу, а оказывается он давно применяется)
очень интересно.
вопрос к GP1 : раствор многоразовый? на сколько хватает? пахнет или нет? предполагаю что в результате выделяется азот? :oops:

химию не помню)

Bioname

Да-да. ХЖ и его пятна - это настоящая проблема. Как бы не был бы аккуратен - всёравно где-нибудь да пятнышко. не так давно вообще в руках только крышка от той самой банки осталась и пол банки растеклось в ванной комнате - ужас просто. Супруга помогала ликвидировать ЧП.

Сегодня травил во дворе. позаляпывал цементный "пол". водой то смыл - а пятна остались.
Но пока с ХЖ уходить рана. я ещё его не израсходовал. Лето в переди. травить то точно на улице буду. скора "аквариум" должны привезти...

СОБЛЮДАЙТЕ СТРОЖАЙШУЮ АККУРАТНОСТЬ ПРИ ОБРАЩЕНИИ С ХЛОРНЫМ ЖЕЛЕЗОМ!

Gudd-Head

Bioname писал(а):СОБЛЮДАЙТЕ СТРОЖАЙШУЮ АККУРАТНОСТЬ ПРИ ОБРАЩЕНИИ С ХЛОРНЫМ ЖЕЛЕЗОМ!

А что если дома ну кухне травить, не проветривая???