Операционный усилитель в Мультисиме

[СЦБист]

Здравствуйте!

Собрал следующие схемы. Не могу понять каким образом через выход ОУ U1 и U2 ток протекает в обоих направлениях.
У меня-же однополярное питание ОУ. По идеи открыт только верхний транзистор выходного каскада ОУ.

[Gisteresis]

Оно никуда и не протекает.
Вы включаете ОУ как повторители напряжения. Тем самым формируя напряжения на концах R1.
В первом случае 5В-9В=-4В
Во втором 9-8=1В

Фирштейн? Зрозуміло? Понятно?

[СЦБист]

скажите каким образом протекает ток в ОУ? Он - же должен каким-то образом уйти на землю

[EternalEngine]

ОУ может служить как источником, так и приёмником тока.
на картинке 2 от ток потечёт из u1 в u2, на 1 наоборот.
http://radiokot.ru/start/analog/basics/17/
Пища для размышлений. Как будет называться тип питания, если в качестве источника использовать вместо одной батареи на 12 вольт, а две последовательно соединённые по 6? Может всё зависит от того, что принимать за точку отсчёта, другими словами за 0 вольт или за землю?

[Gisteresis]

скажите каким образом протекает ток в ОУ? Он - же должен каким-то образом уйти на землю

Вот например типовая схема, можете разобраться как там что течет.
http://elteh-student.com/blok_shema_ou__33_304.html
Лучше то, что вам посоветовали почитайте. Типовые применения, схемы включений и т.д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B5%D0%B9
В журналах радиолюбитель от 2000.01 и далее приводится цикл статей об ОУ

[СЦБист]

Gisteresis, если даже за приер взять схему ОУ http://elteh-student.com/blok_shema_ou__33_304.html, то как при запитке ОУ однополярным питанием и вышеприведенных схемах в одном случае открыт Т7 - в другом Т8 ?

Или за счет ОС в одном случае открыт Т7 - в другом Т8.

[Gisteresis]

Вы не вкуриваете. Я же написал, ОУ работают в вашем случае как повторители напряжения, тоесть что на входе то и на выходе.
Соответственно на выходе одного 5В, на выходе другого 9В, эти выходы соединены через резистор, на котором таким образом и формируется разность потенциалов.
Это не в ОУ ток течет, это через резистор ток течет (обратной полярности, на чем вероятно вас клинит). И на резисторе может быть таким образом как прямое приложение напряжения так и обратное.
А в ОУ там четко в вашей схеме однополярное питание и на выходе может быть от 0 до 12 (Условно, если предположить что это идеальный reil-to-reil).
Работает он как компаратор на который подали ОС и он следит чтобы на выходе было тоже самое что и на входе.

Рассмотрите ОУ как компаратор, посмотрите как работает обратная связь.

Причем не смотрите на внутреннее устройство. Просто руководствуйтесь работой компаратора. Если вход "-" меньше "+" по напряжению, то компаратор выдает 1 (полное питание). Но когда он выдает полное питание, напряжение на выходе начинает взлетать до него, за счет ООС рано или поздно "+" становится меньше чем "-" и лог 1 снимается с выхода. Процесс продолжается.

[СЦБист]

Я в курсах, что ОУ работает как повторитель за счет ОС.

И то, что напряжение на резисторе равно разности выходных потенциалов ОУ.

Ток течет туде, где потенциал меньше.

Исче раз говорю, как выходит ток на землю ? Первый закон Кирхгофа исче никто не отменял.

[Gisteresis]

Исче раз говорю, как выходит ток на землю ?

Операционник управляет выходными ключами. Когда ему нужно выставить +питания тогда Т8 закрыт, Т7 открыт. Когда надо землю наоборот. Они в связке работают.
Т8 связывает выход с минусом питания, то есть с землей в вашем случае.

[СЦБист]

Вот я и хочу понять как ОУ в зависимости от направления выходного тока открывает нужный транзистор.

ОУ ведь не имеет интелекта. Может за счет обратной связи?

[EternalEngine]

1. ОУ не имеет представления о том какой тип питания использован в вашей схеме.
У него всего два провода питания, значит для него любое питание однополярное.

2. Ваша ошибка в том, что вы рассматриваете выходной каскад отдельно, от всей управляющей схемы ОУ.

3. Выше я приводил ссылку, где подробно описан принцип действия операционного усилителя.
Говоря коротко, ОУ это такой прибор, единственный смысл жизни которого заключается в сохранении равенства потенциалов на его входах.

Теперь рассмотрим вашу первую схему по шагам.

Для простоты временно уберём резистор R1.

Т.к. выход накоротко соединен с инвертирующим входомо, ОУ будут вынужден установить на выходе такое напряжение, чтобы потенциал инвертирующего (-) входа был равен потенциалу неинвертирующего (+) (8В и 9В для U1 и U2 соответственно).
Для этого ОУ приоткроет транзистор Т7, и ток потечёт через него во вход (входы ОУ потребляют ток, хоть и совсем незначительный). Пока понятно.

Теперь вернем на место R1. Напряжение на - входе U1 стало больше, чем на +, поэтому ОУ в стремлении сохранить равенство будет вынужден захлопнуть транзистор Т7, но этого оказывается недостаточно, т.к. надо спустить часть тока на землю, чтоб на - входе снова оказался потенциал 8В. Для этого ОУ приходится приоткрыть Т8 и спустить через него "лишний" ток. Теперь - вход U2 оказывается ниже +, поэтому U2 ещё сильнее открывает Т7. Этот процесс будет повторяться до тех пор, пока в делителе напряжения, образованного Т7(U2), R1, Т8(U1) не установится равновесие.

[Gisteresis]

СЦБист
В нагрузку еще можете изучить работу токового зеркала - основу ОУ. Дифференциальный каскад.

смысл жизни которого заключается в сохранении равенства потенциалов на его входах.

Хотя бы смысл жизни микросхемы нашли.

И еще раз повторю, на практике это все как то не особо интересно без рассмотрения ОС. А вот схемотехнические решения всевозможных вариантов включения ОУ, вот это полезно.
(Конечно не отговариваю от препарирования ОУ, это конечно тоже не помешает знать для общего развития.)

[falkonist]

У-у-у-у... Как всё запущено...

Просвещайтесь: http://cxem.net/beginner/beginner96.php

Там всё расписано.

[СЦБист]

Для этого ОУ приоткроет транзистор Т7, и ток потечёт через него во вход

Как может ток течти во вход , раз там транзисторы типа p-n-p ? может ток течет от входа к выходу ?

[Gisteresis]

pnp вообще то T8 транзистор а Т7 npn

[СЦБист]

я имел ввиду транзисторы дифференциального каскада.

как я понял ток в цепи базы течет всегда в одном направлении независимо от полярности на базе транзисторов Т1-Т2. За счет генератора тока Т9

[EternalEngine]

Действительно, странная схема.

Вот правильная

СЦБист

смысл жизни которого заключается в сохранении равенства потенциалов на его входах.

Хотя бы смысл жизни микросхемы нашли.

[СЦБист]

Спасибо за схему.

Все, что сказанно выше понял.

Скажите мне как работают транзисторы Q1-Q2 при подачи на их базы отрицательного потенциала относительно земли? по идеи они должны быть закрыты. для открытия этих транзисторов ток должен идти от базы к эмиттеру.


....

немного помозговал. так что-ли идет ток - при отрицательном потенциале на базе?

[EternalEngine]

Главное чтобы отрицательный потенциал не был ниже отрицательного питания.
На самом деле ОУ не знает что у вас двухполярное питание. Он думает, что земля это V-. Т.е. вашу землю он воспринимает, как половину питания.
Например, если ОУ запитан двуполярным питанием с батареями по 6В, то ОУ считает, что он запитан однополярным напряжением 12В. Землю ОУ воспринимает как потенциал 6В относительно своего V-. А если на вход подать, например, -2В, то ОУ воспримет его, как 4В относительно V-.

[СЦБист]

Спасибо большое- вроде понял.

ну, а если так? на базы подаю отрицательные потенциалы. питание - однополярное