О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[El-Eng]

Клецов_1983отSSC.rar

ssc, в вашей версии лучше бы поставить резистор вместо D13 или, хотя бы, последовательно с ним, а то получается, что при отсутствии базового резистора у Q6, эмиттерный повторитель на Q7, по сути, работает на источник напряжения, нехорошо это.

[As]

По принципу действия схемы одинаковы - в моей просто исключён каскад сдвига уровня, т.к. на каскад усилителя напряжения сигнал подан в другое плечо (что совершенно ни на что не влияет, этот каскад симметричен!). Этим исключено паразитное влияние источников питания на усиливаемый сигнал (принципиальный недостаток исходной схемы...). На частотные параметры и усиление это изменение почти не влияет...

[Леонид Иванович]

По принципу действия схемы одинаковы - в моей просто исключён каскад сдвига уровня

Схемы в формате CIR посмотреть нечем, но что в данном случае называется "каскадом сдвига уровня"? Не каскад усиления напряжения с ОБ, случайно? Такой каскад значительно лучше каскада с ОЭ, выбрасывать его - это шаг назад.

[ssc]

Клецов_1983отSSC.rar

ssc, в вашей версии лучше бы поставить резистор вместо D13 или, хотя бы, последовательно с ним

D13 "всего лишь" сдвигает потенциал эмиттера Q6 для снижения на выходе постоянной составляющей.Резистор вместо него ставить нежелательно, т.к из-за низкого входного сопротивления каскада ОБ неизбежно образуется делитель напряжения, а значит, помимо всего прочего, еще и дополнительный полюс.

эмиттерный повторитель на Q7, по сути, работает на источник напряжения, нехорошо это.

Он и с резистором работает на источник напряжения.По сути, этот резистор есть ООС каскада с ОБ.Обратные токи BD140 весьма малы, так что в этом резисторе нет явной необходимости....но если хотите, можно его и оставить... ..ни лучше, ни хуже не будет...

Схемы в формате CIR посмотреть нечем

cir.- расширение схемного файла микрокапа...если угодно, под спойлером в в удобном для восприятия формате.

Спойлер

Спойлер

[Gudd-Head]

10000000000000u улыбнуло.

[As]

Ну так как, "альтернатива германию" из этого усилителя получается?
По крайней мере, исходная (до охвата ОООС) линейность усилителя не хуже, чем у схем "на германии", да и с лампами уже можно сравнивать...
Это, собственно, и было целью - добиться достаточно линейного усиления. Связка ОК-ОБ однозначно линейнее каскада с ОЭ...

[ssc]

Ну так как, "альтернатива германию" из этого усилителя получается? По крайней мере, исходная (до охвата ОООС) линейность усилителя не хуже, чем у схем

Аs, любой современный усилитель и есть эмм..."альтернатива" германию...даже на TDA... и "исходная линейность" у них в разы лучше, чем у германия...к слову, я эмм...паял усилители, у которых "исходная линейность" была не в пример выше, чем у Клецова...плюс этого усилителя - высокий первый полюс АЧХ (40кГц как заявляет автор) , а фактически (на современных BJT) около 100кГц, что автоматически гарантирует полосу действия ООС и отсутствие динамических искажений...да и то с оговоркой, что ВК будет доработан для исключения образования сквозных токов (например, как ваша...ну, не совсем ваша - Дарлингтона) тройка

Связка ОК-ОБ однозначно линейнее каскада с ОЭ...

А вас это удивляет?

10000000000000u улыбнуло.

Фокус для наблюдения АЧХ каскада с разомкнутой только по переменному току ООС.

Осталось решить вопрос с термостабильностью (для моего случая)....ну что, делаем плату??... ..к слову, на каскоде и ИТУН рассеивается около 0,3Вт в статике, поэтому для них желательно использовать локальные теплоотводы...плата получится не такой уж и маленькой...

[Леонид Иванович]

Усиление с разомкнутой ООС во втором варианте заметно ниже.

[As]

А так ли уж нужна большая глубина обратной связи? Меньше глубина обратной связи - легче обеспечить стабильность и малый уровень интермодуляции...

[ssc]

Усиление с разомкнутой ООС во втором варианте заметно ниже.

Примерно на 20Дб (86Дб против 65Дб результат исп. токового зеркала), что неприменет сказаться на THD.Кроме того, токовое зеркало априори линеаризует ДК в отличие от резистивной нагрузки.Вполне возможно даже отказаться от балансировки усилителя, если чуть усложнить зеркало, добавив в него следящую ООС - всего-то один транзистор, а пользы целый вагон.Первый полюс АЧХ в обоих случаях достаточно высокий, более 40КгЦ.Во втором варианте заметно хуже фазовая характеристика, что однозначно проявится при наращивании усиления с разомкнутой ООС, как я уже говорил ранее...

З.Ы.Странно, что никто этого не заметил сразу, тем паче что файлы МС с необходимыми опциями были выложены...сие недвусмысленно наводит на мысль и о сути полемики в пользу "теплого германиевого звука"...

[As]

...ну что, делаем плату??... ..к слову, на каскоде и ИТУН рассеивается около 0,3Вт в статике, поэтому для них желательно использовать локальные теплоотводы...плата получится не такой уж и маленькой...

Радиаторы для транзисторов я запас, пока 6 штук, ещё пару надо докомплектовать... (хотя, площадь с запасом - можно по паре на радиатор ставить... ), для выходных транзисторов тоже радиаторы есть, правда, современных транзисторов под руками нет -придётся пробовать на древних 818-819... С питанием тоже проблем нет, трансформаторов пара и куча К50-18...

[El-Eng]

в этом резисторе нет явной необходимости....но если хотите, можно его и оставить... ..ни лучше, ни хуже не будет...

Посмотрел, что будет, если поставить вместо D13 резистор (1.5К, найденный оптимум). Исследовалась схема ssc без выходных повторителей (до Q8-Q9 включительно). Получилось, что с резистором усиление с разомкнутой ООС падает на 7дБ (с 87дБ до 80дБ), а частота среза снижается с примерно 200КГц до примерно 100КГц. Форма АЧХ не меняется (спад 40дБ/декада). Но с резистором вместо стабилитрона схема значительно менее критична к величине резистора обратной связи (R10 на схеме ssc). Получилось, что со стабилитроном, R10 нельзя ставить меньше 5К (примерно):
При малом R10, в случае со стабилитроном, схема сваливается в состояние, когда на выходе устанавливается высокое напряжение (порядка 22В, Q13 открыт), ток через R10 вводит Q5 в насыщение, избыток этого тока (через смещенный в прямом направлении коллекторный переход Q5) течет в базу Q7, что приводит к протеканию большого тока через Q6, что закрывает Q9, весь ток коллектора Q8 течет в базу Q12, что открывает Q13 ... и схема залипает в этом состоянии. С резистором в 1.5К вместо стабилитрона такого не наблюдалось вплоть до R10=0.

[Влад6997]

Помогите мне транс рассчитать
Имеется торроидальный сердечник с такими параметрами
Высота кольца 32 мм
R внешний 98 мм
R внутренний 54 мм
Вроде рассчитал, но что то очень мало витков и ток в первичке большой
Вторички надо 2 на 30 В, т.е. вместе +-30В

[El-Eng]

что то очень мало витков и ток в первичке большой

А сколько у вас получилось витков первички? По моим прикидкам должно быть примерно 940.

P.S. Ошибся. Исправил.

[Влад6997]

Вот у меня все в файле рассчитано
Только какой ток вторички лучше взять для TDA 7293

Трансформатор на усилок.rar

(10.71 КБ) 123 скачивания

[El-Eng]

400 витков первички слишком мало. Нужно порядка 900-950. Расчет тока вторичных обмоток трансформатора нужно делать, исходя из его передаваемой мощности. Для вашего трансформатора она примерно равна 140Вт.

[ssc]

С резистором в 1.5К вместо стабилитрона такого не наблюдалось вплоть до R10=0.

Посмотрел - да нет, и с резистором все то же...

Спойлер

Врядли это недостаток - всегда сремятся выбрать Rвх=Roс...не думаю, что кому-то придет в голову такое извращение... ..вылечить можно, но надо ли?

[El-Eng]

Посмотрел - да нет, и с резистором все то же...

Видимо, выходной повторитель тоже влияет, я, ведь, без него моделировал.

..вылечить можно, но надо ли?

Да нет, наверно.

Для Влад6997:

Простые формулы для грубого расчета сетевого трансформатора:

Мощность, Вт: P=S*S/1.44 где S - сечение сердечника (там, где обмотка), кв. см.

Соответственно: S=1.2*Sqrt(P) (Sqrt - квадратный корень);

Витков на вольт: n=60/S где S - сечение сердечника, кв. см.

Например, число витков первичной обмотки (220В) = 220*60/S;

Диаметр провода обмотки, мм: d=0.02*Sqrt(I) где I - рабочий ток обмотки, мА.

Остальное, надеюсь, понятно.

[Ратмир]

Сегодня столкнулся с загадкой! а где"+" и "-" у Seas?

[Gudd-Head]

Всегда думал что колонка не пингвин — вещь неполярная.