Мелкие вопросы по питанию.

ploop

Тут гораздо проще будет новый блок разработать из данных комплектующих. Во-первых да, контроллер другой. И он дороже намного. Дроссель тоже рассчитывать надо. Схема включения тут должна быть мостовая, т.е. без 4х ключей не обойтись. Почитайте на эту тему.

МитяРа

Мяу всем..
Ploop.. У резонансных преобразователей совсем другой принцип управления, там меняется частота в зависимости от нагрузки,
А вот и не обязательно.. Просто сейчас резонансными называют и квази-резонансные преобразователи, а у них - частота не меняется..
..
так же используется "мягкое" переключение ключей, при нулевом (или близком к нулю) напряжении на них (ZVS).

А так-же ZVC /при нулевом токе/ и ZVCS /при нулевых и токе и напряжении/
..
Попробуйте, действительно, поднять ток базы..
Завышенный ток в базу "затянет" время выключения транзистора, из-за насыщения по базе...

ploop

Просто сейчас резонансными называют и квази-резонансные преобразователи

Сам говорил - не путать термины :))

Завышенный ток в базу "затянет" время выключения транзистора, из-за насыщения по базе...

А лучше, когда транзистор вообще не входит в насыщение?

МитяРа

А лучше, когда транзистор вообще не входит в насыщение?
ясен мышь, что лучше.. для этого даже диоды ставят с базы на коллектор..
Только для биполярников - ограничивают этим ток, а для полевиков - напряжение...

WandererSc

квази-резонансные преобразователи

В чём отличие от резонансных? Только не изменяеться частота?

для этого даже диоды ставят с базы на коллектор..

никогда такого не видел. :shock:

интересно
видел только Э-Б и Э-К

МитяРа

В чём отличие от резонансных? Только не изменяеться частота?
по большому счёту да..
Но и этого - ой как достаточно.. т.к. если диапазон изменения нагрузки широкий /10-100%/, то изменение частоты - тоже идёт в 10 раз..
и очень сложно скошачить и транс и всё остальное на столь широкую полосу частот..
А квази-резонансник - он работает на одной частоте, но при коммутации ключей в нём можно использовать различные технологии от резонансников..
..
никогда такого не видел.
видел только Э-Б и Э-К
просто ты с этим не сталкивался.. будешь "обрастать" информацией - увидишь. Раньше это частенько использовалось, в основном для биполярников, а сейчас, всвязи с "засильем" полевиков - редко...
Т.к. современные ключи работают достаточно "шустро"..

WandererSc

Тоесть суть резонансных и квазирезонансных преобразователей - "мягкое" переключение ключей.
От этого меньше потерь на переходных процессах.
Правильно?

Для этого надо использовать сложные контроллеры ? или достаточно правильного выбора частоты и установки LC цепочек?

XSV · Сообщение **XSV** » Вс апр 05, 2009 08:13:54

МитяРа писал(а):В чём отличие от резонансных? Только не изменяеться частота?
по большому счёту да..
Но и этого - ой как достаточно.. т.к. если диапазон изменения нагрузки широкий /10-100%/, то изменение частоты - тоже идёт в 10 раз..
и очень сложно скошачить и транс и всё остальное на столь широкую полосу частот..
.

А как же регулирование по принцыпу холодильника?
Для регулирования мощности в таких приделах используют непрерывное и дискретное управления, то есть сначала используем частотное регулирование, пока позволяет(обычно от fmin до 3fmin), а потом когда возможности более нет, переходим к позиционному регулированию. Преобразователь в таком режиме работает как холодильник. Суть в том , что устройство работает то в режиме генерации, то в отсутствии генерации

Более подробно в книге :
Севернс Р., Блум Г. Импульсные преобразователи постоянного
напряжения для систем вторичного электропитания: Пер. с англ.
под ред. Л.Е. Смольникова.-М.: Энергоатомиздат, 1988.

ploop

В любом случае, резонансные преобразователи имеют хороший КПД только при постоянной нагрузке, на которую и рассчитываются. При больших изменениях нагрузки предпочтительнее квазирезонансные.

Пара статей по теме:
http://power-e.ru/2005_02_70.php
http://power-e.ru/2007_3_78.php

WandererSc

XSV писал(а):Суть в том , что устройство работает то в режиме генерации, то в отсутствии генерации

Тоесть дискретно, включенно или выключенно? а помехи от этого добавляються, или я чего-то не понял?

ploop писал(а):В любом случае, резонансные преобразователи имеют хороший КПД только при постоянной нагрузке, на которую и рассчитываются. При больших изменениях нагрузки предпочтительнее квазирезонансные.

Вот оно как :idea:

Значит например сварочный инвертор или компьютерный бп, лабораторный бп лучше что-бы был квазирезонансным?

ploop

Сварочник - отдельная тема, т.к. нормальный режим его работы это КЗ. Что там лучше не знаю...

А вот лабораторный я буду делать квазирезонансным, управляемым фазовым сдвигом. Хорошо МитяРа во всём помогает, одному сложно тут во всё вникнуть...

МитяРа

Мяу всем.. XSV - приветствую..
А как же регулирование по принцыпу холодильника?
В первый раз слышу про такую комбинацию в способах регулирования..
Попробую найти книжку и отвечу, когда почитаю про это...

Upgrader

Мяу! Подскажите, можно здесь вместо КТ817 поставить КТ805 или что-то похожее в корпусе типа ТО220?
В обучалке по подбору этого транзистора очень мало написано (почти ничего), я так и не понял на какие параметры в каких диапазонах можно смотреть.

Можо. КТ805 немного помощнее КТ817

Да, можно. Можно почти любой транзистор, с током не менее 2А и напряжением больше 25 вольт.
В корпусе ТО220- почти любой (за исключением транзисторов, предназначенных для работы в каскаде строчной развёртки)

МитяРа

Upgrader - можешь и КТ819 поставить..
..
WandererSc - помотри http://valvolodin.narod.ru/articles/drvcircr.pdf там на рис.16 как раз один из вариантов использования доп.диодов..

WandererSc

МитяРа писал(а):WandererSc - помотри http://valvolodin.narod.ru/articles/drvcircr.pdf там на рис.16 как раз один из вариантов использования доп.диодов..

Спасибо. Посмотрел. Примерно понял как оно работает.

XSV · Сообщение **XSV** » Пн апр 06, 2009 21:37:17

МитяРа писал(а):Мяу всем.. XSV - приветствую..
А как же регулирование по принцыпу холодильника?
В первый раз слышу про такую комбинацию в способах регулирования..
Попробую найти книжку и отвечу, когда почитаю про это...

в данный момент как раз общитываю одну схемку, работающую по данному принципу. Данная схема - курсовой проект, но она работает в жизни - собирал ее Глебов Борис Александрович.

МитяРа

мяу.. XSV, а можешь дать ссылку где про этот метод можно почитать ?
Заранее - благодарю...

XSV · Сообщение **XSV** » Вт апр 07, 2009 18:41:00

вложил PSpice можель силовой части, расчитанной на выходе U=48V
I=40A:

*2-tact f-mod full-brige DC-DC of (L-C-W1t)-type
*The model: "...Optimization\PSpice files\Schemes_texts_tables\Electric schemes and their models", page 2.
*******************Parameters*************************************
*
.PARAM C1sn=0.56nF
*.PARAM C2nom=80nF
.PARAM L1nom=45uHn
.PARAM C4nom=0.69mF
.PARAM Enom=380
.PARAM Tcom=20us
.PARAM Iout=40
.PARAM Rout_nom={Uout/Iout}
.PARAM Fcom={1/Tcom}
*.PARAM Ntr=0.209
.PARAM ERC=0.0046
.PARAM Td=0.2E-6
.PARAM Uout=48

********************Load******************************************
Rout 27 23 {Rout_nom}
Cout 27 31 {C4nom} IC={Uout}
R10 31 23 {ERC}
VFcom 40 0 {Fcom}

********************W21*******************************************

Ris1 1 0 10000k

Vg1 2 1 pulse (0 15 {Td} 20n 20n {Tcom/2-Td} {Tcom}); f=1E+5
Vi11 2 3 dc 0
R1 3 4 10

*******************W22*********************************************

Vg2 5 0 pulse (0 15 {Tcom/2+Td} 20n 20n {Tcom/2-Td} {Tcom}); f=1E+5
Vi12 5 6 dc 0
R2 6 7 10

********************W23*********************************************

Ris2 8 0 10000k

Vg3 9 8 pulse (0 15 {Tcom/2+Td} 20n 20n {Tcom/2-Td} {Tcom}); f=1E+5
Vi13 9 10 dc 0
R3 10 11 10

*******************W24*******************************************

Vg4 12 0 pulse (0 15 {Td} 20n 20n {Tcom/2-Td} {Tcom}); f=1E+5
Vi14 12 13 dc 0
R4 13 14 10

******************************************************** The Brige Scheme
Ve 15 0 dc {Enom}
Vie 15 16 dc 0
ViX1 16 17 dc 0
X1 17 4 1 irf840
ViX2 1 18 dc 0
X2 18 7 0 irf840
ViX3 16 19 dc 0
X3 19 11 8 irf840
ViX4 8 20 dc 0
X4 20 14 0 irf840
C1 1 8 {C1sn}

******************************************************** The Load of the Brige Scheme
R5 1 21 0.002

L1 21 22 {L1nom}
L13 22 8 1000u

R6 22 8 1000k
F23 22 8 Vi23 0.209
F33 22 8 Vi33 0.209

**********W23**********************************************
Ris3 23 0 10000k
E23 24 23 22 8 0.209
Vi23 24 25 dc 0
R7 25 26 0.05
D1 26 27 90clq100

*********** W33*********************************************
E33 23 28 22 8 0.209
Vi33 29 28 dc 0
*R100 25 29 100k
R8 29 30 0.05
D2 30 27 90clq100

***********MOSFET*********************************************
* PSpice Model Editor - Version 9.2

*$
* PSpice Model Editor - Version 9.2

*$
.SUBCKT irf840 1 2 3
**************************************
* Model Generated by MODPEX *
*Copyright(c) Symmetry Design Systems*
* All Rights Reserved *
* UNPUBLISHED LICENSED SOFTWARE *
* Contains Proprietary Information *
* Which is The Property of *
* SYMMETRY OR ITS LICENSORS *
*Commercial Use or Resale Restricted *
* by Symmetry License Agreement *
**************************************
* Model generated on Apr 29, 96
* Model format: SPICE3
* Symmetry POWER MOS Model (Version 1.0)
* External Node Designations
* Node 1 -> Drain
* Node 2 -> Gate
* Node 3 -> Source
M1 9 7 8 8 MM L=100u W=100u
* Default values used in MM:
* The voltage-dependent capacitances are
* not included. Other default values are:
* RS=0 RD=0 LD=0 CBD=0 CBS=0 CGBO=0
.MODEL MM NMOS LEVEL=1 IS=1e-32
+VTO=3.84925 LAMBDA=0.00279225 KP=6.49028
+CGSO=1.18936e-05 CGDO=1e-11
RS 8 3 0.0178672
D1 3 1 MD
.MODEL MD D IS=6.51041e-09 RS=0.0106265 N=1.49911 BV=500
+IBV=0.00025 EG=1.2 XTI=3.02565 TT=1e-07
+CJO=1.08072e-09 VJ=3.67483 M=0.9 FC=0.5
RDS 3 1 2e+07
RD 9 1 0.810848
RG 2 7 3.45326
D2 4 5 MD1
* Default values used in MD1:
* RS=0 EG=1.11 XTI=3.0 TT=0
* BV=infinite IBV=1mA
.MODEL MD1 D IS=1e-32 N=50
+CJO=1.81945e-09 VJ=1.07167 M=0.9 FC=1e-08
D3 0 5 MD2
* Default values used in MD2:
* EG=1.11 XTI=3.0 TT=0 CJO=0
* BV=infinite IBV=1mA
.MODEL MD2 D IS=1e-10 N=1 RS=3e-06
RL 5 10 1
FI2 7 9 VFI2 -1
VFI2 4 0 0
EV16 10 0 9 7 1
CAP 11 10 1.81945e-09
FI1 7 9 VFI1 -1
VFI1 11 6 0
RCAP 6 10 1
D4 0 6 MD3
* Default values used in MD3:
* EG=1.11 XTI=3.0 TT=0 CJO=0
* RS=0 BV=infinite IBV=1mA
.MODEL MD3 D IS=1e-10 N=1
.ENDS
*$

**************************************
* Model Generated by MODPEX *
*Copyright(c) Symmetry Design Systems*
* All Rights Reserved *
* UNPUBLISHED LICENSED SOFTWARE *
* Contains Proprietary Information *
* Which is The Property of *
* SYMMETRY OR ITS LICENSORS *
*Commercial Use or Resale Restricted *
* by Symmetry License Agreement *
**************************************
* Model generated on Dec 20, 01
* MODEL FORMAT: SPICE3
.MODEL 90clq100 d
+IS=0.00032603 RS=0.00931445 N=2 EG=1.3
+XTI=0.5 BV=100 IBV=0.0001 CJO=3.07785e-09
+VJ=0.4 M=0.479989 FC=0.5 TT=0
+KF=0 AF=1

********************************************************
.Option Gmin=1n ITL4=200 ABSTOL=10n

********************************************************

.tran 10n 500u 20u 5n uic
.probe
.end