Проблема с преобразователем с 12 на +/- 35в.

[Сергей63]

в данный момент все как указано на этой картинке http://savepic.net/4458892.gif
а когда стоял резистор в 22 Ом вроде было 5 с небольшим вольт

[hrpankov]

.....в последний раз спрашиваю, какови напруги по оба конца R4 и каково его сопротивление?........

[Starichok51]

.в последний раз спрашиваю

это что, типа последнего тысяча первого китайского предупреждения?..

[Сергей63]

какови напруги по оба конца R4 и каково его сопротивление?........

напряжение 0.77 вольта, сопротивление 10 ом
у меня резистор последовательно с диодом стоит

[mike000]

Не могли бы вы пояснить, что дает такое изменение в схеме? Баран на новые ворота смотрит с большим пониманием, чем я на эту схему

[/quote]

[Slabovik]

Просто чтобы схема работала нормально, диод должен быть включен между базой и эмиттером разряжающего транзистора. Если там будет ещё и резистор, то рискуем транзистор попалить из-за превышение параметра "напряжение Э-Б", которое у большинства транзисторов составляет всего 5-6 вольт. Поэтому резистор выносим отдельно, чтобы падение напряжения на нём не было приложено к переходу. Задача резистора - просто ограничить ток через ключ TL494, который допускает только 250 мА.
Диод последовательно с R4 не даёт С3 разряжаться, когда проседает напряжение на С6. Хотя вообще правый конец R4 необходимо подключить прямо на +12V, после предохранителя на С5 (хотя можно и вообще до него).

[mike000]

Я еще вот чаво не пойму Если вот так грубо прикинуть: на затвор прикладывается 12 В., максимально возможный ток заряда при этом составит 12В./22 Ом = 0.54 А. Полный заряд затвора IRFZ44n составляет 63nC, и зарядится он за 63nC/540mA=116ns. А если частота преобразования будет 40 кГц, то это наверное самое многое по времени, что можно себе позволить. А в реальности, если учесть еще кучу параметров, будет наверняка дольше - под 200 ns. А если еще вспомнить, что 0.54 А тока - это перегруз выхода микросхемы, то получается совсем нехорошо.

Или нужно учитывать заряд затвора не до 12 В., а до порога гарантированного открывания? В общем, то ли я пишу бред, то ли микросхема медленно и с трудом открывает даже пару "легковесных" транзисторов IRFZ44n. Но как-то ведь такие преобразователи работают. Я лично делал по вышеприведенной схеме - вроде неплохо. На 100 Вт. постоянной вых. мощности транзисторы греются (на небольших радиаторах), но не горят.

[Starichok51]

все равно исправления сделаны неправильно.
эти резисторы нужно было перенести в затворы транзисторов, а не к выходам тл494.

[Slabovik]

В реальности 0,5А будет только в самом начале заряда, дальше напряжение на затворе начнёт расти, ток, соответственно, будет уменьшаться. Но в любом случае это перегруз для транзисторов TL, поэтому резистор нужен как минимум 33 Ома со всеми вытекающими.
Вот реальная картинка состояния процесса на затворе IRFZ44, правда с резистором 36 Ом. Наносекунды можно подсчитать (см. полку Миллера - самый неприятный участок). Вывод? Вывод таков, что без полноценного драйвера (двутактный эмиттерный повторитель), TL494 IRFZ44 не тянет на частотах свыше 30-35 кГц.

Как бы там ни было, резисторы перенесены правильно. Ещё правильнее будет разбить резистор на два в соотношении примерно 2:1, один (больший) поставить в выход TL494, второй в затвор. Всё дело в том, что разряжающий транзистор, будучи включенным таким образом, в первом приближении представляет собой простой усилитель проводимости резистора, стоящего между его базой и коллектором. Т.е. в пересчёте его эквивалентное сопротивление зависит от коэффициента усиления (значение сопротивления делить на коэф.усиления). Так что никакого неограниченного тока всё-равно не будет (я полагал, что Старичку это должно было быть известно). Но вот с другой стороны, BC557 - это совершенно негодный для этого места транзистор. Всё из-за того, что его допустимый коллекторный ток... всего 100 мА. А стоять должен как минимум амперный, а то и на полтора-два. Больше двух, кстати, тоже уже излишне...

[Starichok51]

Так что никакого неограниченного тока всё-равно не будет (я полагал, что Старичку это должно было быть известно).

резистор в затвор ставится не для ограничения тока.

Ещё правильнее будет разбить резистор на два в соотношении примерно 2:1, один (больший) поставить в выход TL494, второй в затвор.

не возражаю.

а то и на полтора-два. Больше двух, кстати, тоже уже излишне...

некоторые мосфеты просят больше двух...

[Slabovik]

резистор в затвор ставится не для ограничения тока

А пофиг, т.к. его роль (во всех смыслах) исполняется транзистором. Но если проводник длинный - то да, "не для ограничения тока" тут уже во главу угла встанет, и встанет ещё и вопрос для самоделкина "а в какую часть проводника ставить это резистор?". Так что...

некоторые мосфеты просят больше двух

В этой схеме излишне... А то я вот на трёх параллельных монстрах стряпаю - там все 6А...

[mike000]

Но вот с другой стороны, BC557 - это совершенно негодный для этого места транзистор. Всё из-за того, что его допустимый коллекторный ток... всего 100 мА.

Я тоже про это думал. Но в готовом нагруженном устройстве ткнул в эти транзисторы пальцем - холодные. Ну, думаю, и ладно...
Но в связи со всем вышесказанным, буду менять печатную плату, если понадобится еще один такой блок

[хотаб 022]

А 2 усилителя на tda будет спокойна вывозить, и сколько он будет хавать

[Slabovik]

Пол-литра на поиграть.

зы. Прежде, чем задавать вопросы, надо бы хоть как-то ознакомиться с теоретической базой. На ваш вопрос (а вопрос ли это?), заданный в стиле "друзей из подворотни" ответить в принципе невозможно...

[hrpankov]

...хотаб, будет, он мощний....

[mike000]

Собираю блок по этой схеме для тыканья измерения осциллографом. А что можно сказать по поводу замены BC557 на 2N5401? У него предельно допустимый ток коллектора - 600 мА., правда усиление поменьше (и хорошо поменьше ). R7-R8 всегда ставил по 220 Ом, и в этот раз собираюсь поставить такие же.

А 2 усилителя на tda будет спокойна вывозить, и сколько он будет хавать

Будет вывозить, падлой буду, на лоха отвечаю

[Slabovik]

2N5401 уже лучше. Типовое усиление у них порядка сотки, так что R7R8 такие маленькие тоже большого смысла устанавливать нет - вполне годится номинал, указанный на схеме, и даже килоом будет беспроблемно работать. Если очень надо (два ключевых транзистора параллельно) - можно 470 Ом вставить, но тогда и транзистор надо с большим допустимым током, например 2SB892 (ну или подобное, 2SA684 например). Дело в том, что этот резистор оттягивает на себя часть тока из ключа TL494, 220 Ом - это порядка 45~50 мА побежит мимо, при килооме - только 12 мА. Эти миллиамперы конечно не вызовут доп.нагрузку на ключи TL, т.к. с током заряда затвора они разнесены во времени, но с другой стороны, а зачем?

Можно также вставить 2SA733, коих везде навалом (комплементарный к 2SC945), у него ток 300 мА, хорошее усиление, а R7R8 вместе с ними поставить ажно 4,7 кОм (3,3кОм, если 4,7 страшно ). В любом случает транзисторы желательно подобрать в пару, чтобы у них был примерно одинаковый коэффициент усиления.

[mike000]

В любом случает транзисторы желательно подобрать в пару, чтобы у них был примерно одинаковый коэффициент усиления.

Подтверждаю! Я с неподобранными транзисторами уже горя хапнул. Один плюс в этом был - получил большую практику в намотке трансформатора. Перематывал его 50 раз. А он, как оказалось, и не виноват был.

[mike000]

Всегда было загадкой, как так получается. Схема берётся из статьи, где автор делает на её основе некоторое устройство. И заподозрить, что он врёт, вроде бы нет оснований - в статье фотографии. Автор утверждает, что устройство работает изумительно и рекомендует к повторению. После этого на всех тематических форумах возникают темы, что подобные схемы не работают. В обсуждениях с грамотными людьми рождается вывод, что схема с ошибками/некорректна/вовсе неработоспособна. Я например, сделал к схеме из первого поста не менее 10 правок, чтобы она заработала условно нормально. Где во всех этих историях кроется подвох. (Автор что, собрал плату, замерил напряжение на выходах и бросился писать статью? А когда сам проверил - писать было стыдно?)

Спойлер

только увидел, что перед этим было моё сообщение 4-х летней давности. Люди подумают, что я в тюрьме всё это время сидел

[Martin76]

Самое интересное, что схемы берут где то, на всяких Радиоскотах, Випсхемах и тп, а спрашивают здесь, а не там, где их взяли, хотя там есть у них форумы. Схемы часто с такими ошибками, что работать они точно не могли.