О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Леонид Иванович]

Вынести транзистор на радиатор?

Именно, Q5 вынести на радиатор, а диод выбросить. И перестать бесконечно копировать схему, в которой подстроечник одновременно регулирует и ток покоя, и его температурный коэффициент.

[HariusHek]

Именно! Слух у всех немного разный, и восприятие немного разное... Так почему бы не слушать музыку так, как это нравится? Почему единственно правильный выбор - тот, где наилучшие параметры? Я считаю, если нравится - значит, выбор сделан правильно. Только не нужно навязывать свой выбор другим... Но предложить - очень даже можно!

Стремление познать истину.
Хотя ещё Пикерсгиль с Беспаловым говорили, что 0,04% - достаточно, чтоб мало кто различал разницу, если будет меньше.
Ну, и понты! "Феррари" у нас для чего покупают?
Хотя я уже писал, что первый усь, который произвёл на меня серьёзное впечатление по звучанию, был Родченковский, с Кг 0,01% и Кш -100 дБ. Ну, не считая Dual, работавшего на огромные "Видеотоны".
Это же 70-е, расцвет "Веги -101", "Одиссея" и горящего вечным огнём "Арктура".

[ssc]

Вынести транзистор на радиатор?

Вообще, этот вопрос решается по месту.Исходя из моей практики, достаточно диода, в противном случае возможна перекомпенсация.Смысл диода - используется как элемент с отрицательным ТКН (-0,2мВ/ºС) и, будучи включенным в цепь протекания базового тока транзистора, увеличивает суммарный ТКН двухполюсника.

[Леонид Иванович]

Что значит "по месту"? Нужно сразу проектировать схему с учетом требования стабилизации тока покоя. Двухполюсник генератора напряжения смещения должен иметь такой же ТКН, как и у всего выходного каскада. А там в данном случае 4 транзистора. Получить такое можно с транзистором в качестве термодатчика, а вот с диодом в том включении, как на представленной выше схеме - никогда.

[Маньяк ИС]

Наконец-то хоть одна почти рабочая Э3 УМЗЧ.

Рекомендации :
Исключаем С5 - для стабильности.
Закоротим С3 - для снижения коофициента искажений.
Увеличим R6 до 22 ком - для наведения порядка в входном каскаде.
Увеличим С1 до 20 мк - желательно керамика на не менее 16 в., или лакопленка.
Возможно, придется увеличить С4 и С6 в пару - тройку раз.
При перечисленных изменениях необходимо увеличить входное напряжение УМЗЧ в разы, например с использованием предварительго усилка на 574УД1.

Комментируем.

[As]

Если снизить усиление до предлагаемой Вами величины - обычному ОУ (с питанием 30 вольт...) его будет не раскачать! А специальные высоковольтные серии имеют недостаточную скорость нарастания...
Кроме того, при таких больших уровнях сигнала будет заметно сказываться нелинейность входного каскада...

[HariusHek]

R6 = 22 кОм, это шутка?

[As]

По логике, если R6 будет 22 килоома, R7 нужно тоже увеличивать, раз в десять, хотя бы...
(не люблю высокоомные резисторы в цепи обратной связи... )
И столько проблем - ради избавления от одного конденсатора? А кому он, собственно, мешает?

[Маньяк ИС]

Можно, конечно, и R7 поставить 43 ком. Тогда выход будет 3/1 от входа. Как вариант, можно и 68 ком - тогда выход будет 4/1 от входа, но тогда , видимо, придется подумать о некотром возвращении С5 - но его номинал надо контроллировать при отладке по нормальному осциллографу, подключенному к выходу УМЗЧ.
Если использовать этот УМЗЧ не для озвучки зала, а для контроля фонограмм - - лучше выход подключать через резистор 2-4 ом ( много ватт ).
*
Э3 рассматриваемого УМЗЧ очень напоминает УДшку, которую сейчас мои соседи разрабатывают .

[diman_d]

Наконец-то хоть одна почти рабочая Э3 УМЗЧ.
Рекомендации :
Исключаем С5 - для стабильности.
Закоротим С3 - для снижения коофициента искажений.
Увеличим R6 до 22 ком - для наведения порядка в входном каскаде.
Увеличим С1 до 20 мк - желательно керамика на не менее 16 в., или лакопленка.
Возможно, придется увеличить С4 и С6 в пару - тройку раз.
При перечисленных изменениях необходимо увеличить входное напряжение УМЗЧ в разы, например с использованием предварительго усилка на 574УД1.
Комментируем.

Маньяк ИС, вообще то, это полноценный усилитель, не нуждающийся в предварительных усилителях.
R6 это резистор обратной связи, менять его не надо. Ку= (R7/R6)+1 = 23.
С3 закорачивать не надо, он увеличивает устойчивость удержания нуля по постоянке на выходе.

Если использовать этот УМЗЧ не для озвучки зала

Биампингом, для дома.

А что такое "Э3"?

[Маньяк ИС]

Почему-то считается, что в "МЯЯЯУ" обсуждаются исключительно несерьезные вещи и происходит троллинг.
*
Для тех, кто понятия не имеет об ЕСКД :
http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_1736.phtm
Если ссылка не работает ( например, с телефона ) - краткая выдержка :
Схемы :
Э - электрическая
3 - принципиальная

[diman_d]

Ясно.
Это очень, очень серьезная аббревиатура. Надо всем обязательно иметь понятия о ЕСКД .
И общаться, исключительно только так, Е3 Б6 7%аа... Иначе никак
При этом можно одновременно нести всякую "фигню", например невозбранно, (просто так) менять Ку усилителя.
Я понял.

Понимаете, вы сейчас с такой серьезностью это написали, что я аж чаем поперхнулся. Это конечно очень важно, знать что такое Е3. Прямо очень, очень.

Зы, можно было просто написать "схема" и любому ежу было бы понятно, о чем идет речь.

[HariusHek]

Кем считается?
Форум РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ, а не суконно-протокольный.
И неужели достаточно иметь понятие о ЕСКД, чтоб с умным видом давать безграмотные комментарии к схеме?

[Маньяк ИС]

Если чел не знает о ЕСКД - значит, нет технического образования.
Т.е. любители, ученые по журналу Радио и советам "знающих" преподов в радиокружках.
*
Для неучей растолковываю, что усилок на обсуждаемой схеме имеет коэффициент нелинейности, практически являющийся произведением коэффициента усиления входной диф.пары и задержки на распостранения сигнала от входа до выхода.
Соответственно, увеличить быстродействие транзисторов нет возможности, поднять их коэффициент передачи ( входной диф. пары ) - тоже нет возможности, значит надо просто пересчитать резистор обратной связи и сбалансировать входной диф. каскад, заодно исключив из цепи обратной связи сифилисный неполярный электролит С3. Однако, при такой переделке снизится устойчивость - значит, увеличиваем С4+С6.
Предполагаю, что цепи защиты выходных транзисторов просто не показаны на схеме электрической принципиальной.
( Специально так длинно написал - а то технический слэнг "Э3" любителям непонятен .)
*
Обращаю внимание начинающих , что транзисторы по определению не имеют никакой линейности в усилении - в отличии от ламп, где она ( линейность ) отчасти имеется. Что бы скомпенсировать нелинейность отдельных транзисторов, ставят диф. каскад и подбирают резисторы обратной связи.
*
Вообще, несколько непатриотично ставить импортные транзисторы .

[diman_d]

Если чел не знает о ЕСКД - значит, нет технического образования.

"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст". Логика неверная, это ничего не значит.
Укажите хоть один профильный форум, где специалисты общаются между собой кодами из ЕСКД. Хоть на одного специалиста.

Для неучей растолковываю, что усилок на обсуждаемой схеме имеет коэффициент нелинейности, практически являющийся произведением коэффициента усиления входной диф.пары и задержки на распостранения сигнала от входа до выхода.
Соответственно, увеличить быстродействие транзисторов нет возможности, поднять их коэффициент передачи ( входной диф. пары ) - тоже нет возможности, значит надо просто пересчитать резистор обратной связи и сбалансировать входной диф. каскад, заодно исключив из цепи обратной связи сифилисный неполярный электролит С3. Однако, при такой переделке снизится устойчивость - значит, увеличиваем С4+С6.

Что вы к этой схеме так прицепились? Не нравится, не смотрите на нее.

Предполагаю, что цепи защиты выходных транзисторов просто не показаны на схеме.

А это обязательно делать? Чтобы спалить ON MJL21195/6 при питании +\-35 вольт и 8 Ом нагрузке - надо очень постараться. Стоит ли овчинка выделки?

Вообще, несколько непатриотично ставить импортные транзисторы .

А что поделать, если на отечественные даже смотреть страшно, не то чтобы ставить их куда-то.

[HariusHek]

Если чел не знает о ЕСКД - значит, нет технического образования.
Т.е. любители, ученые по журналу Радио и советам "знающих" преподов в радиокружках.
*
Для неучей растолковываю ...

... технический слэнг "Э3" любителям непонятен .)
*
Обращаю внимание начинающих ...
*
Вообще, несколько непатриотично ставить импортные транзисторы .

"Понимающий в ЕСКД с техническим образованием" даёт совет понизить Ку готового усилителя, а на входной дифференциальный каскад подать сигнал с размахом в десяток, а то и более, вольт?

[Маньяк ИС]

Схема как раз мне понравилась. Я такую ( практически идентичную , с др. номиналами компонентов ) собирал для опытов в году так 1987-м.
А насчет режима КЗ ( слэнг - короткое замыкание ) - надо считать тепло на кристаллах выходных транзисторов.
При любых современных кристаллах и достаточном БП считаем нагрузку на 0.5 ом ( включая резистор 0.33 ом и сопротивление толстенных проводков ) : 35 вольт х 0.5 ом = 70 ампер х 35 вольт - более 2 квт. Соответственно, уже через полсекунды при такой мощности переходы транзистора засветятся белым пламенем и произойдет вредная диффузия - т.е. закоротка транзистора. Следует так же производить расчет пиковой рабочей мощности выходных транзисторов ( с учетом теплового сопротивления переход - корпус ) - вот как раз что бы она не была запредельной, я и писал о крайней желательности включения выхода УМЗЧ ( усилителя мощности звуковой частоты ) через резисторы от 2 ом много ватт.
Почему важна токовая защита выходного каскада :
1. На случай повреждения ( мышами ) звукового кабеля от усилка до колонки.
2. На случай разрушения от перегрузки динамической головки - т.е. закоротки ( где вы видели динамики на более, чем 50 W RMS ? Я - не видел, да и не слышал о таких, а здесь выход может быть гораздо больше 70W RMS ) ( RMS - в кратце - тепловой эквивалент мощностим электрического тока - т.е. не музыкальная мощность. )
3. Для очень кратковременного ограничения тока в нагрузке УМЗЧ - при включении, и при пиковой мощности - т.к. нагрузка УМЗЧ по определению реактивная ( катушки индуктивности с конденсаторами ).
( Рекомендация ветерана полупроводников - если каскад работает на катушку и конденсатор, ставим не менее 5-кратный запас по току и напряжению ( можно их не перемножать ) - на всякий пожарный ... ).
*
Рекомендую присмотреться к совковым транзисторам серии 9ХХ - они , конечно, несколько проигрывают по общим параметрам импорту, зато всегда усилок можно продать металлистам...

[Маньяк ИС]

Для тех, кто ленится собрать и померять - есть софтовое моделирование.
Однако после софтового моделирования абсолютно необходимо устраивать испытание собранного макета- с генератором и осциллографом ( от 2 каналов, от 30 мгц ).
Причину увеличения входного напряжения я достаточно подробно изложил выше - для снижения нелинейных искажений.
А насчет готового и закрытого изделия - для меня нет такого понятия, любая разработка просто приостановлена...

[HariusHek]

Для тех, кто ленится собрать и померять - есть софтовое моделирование.
Однако после софтового моделирования абсолютно необходимо устраивать испытание собранного макета- с генератором и осциллографом ( от 2 каналов, от 30 мгц ).
Причину увеличения входного напряжения я достаточно подробно изложил выше - для снижения нелинейных искажений.
А насчет готового и закрытого изделия - для меня нет такого понятия, любая разработка просто приостановлена...

Сударь, вы сели в вагон поезда, так потрудитесь увидеть, что кроме вас и другие пассажиры едут. И некоторые - довольно давно на этом пути.

[ssc]

Маньяк ИС, что за каша у вас в голове??

И где, собственно, здесь R6=22кОм??



Блин, некогда мне сейчас - на дачу собираюсь...