Операционный усилитель в Мультисиме

СЦБист

В Мультисиме есть один прикол, что схема не работает без заземления.

Заземление можно вешать куда попало. Так, что понятное дело, что работа схемы не изменилась.

потенциал входа + ОУ теперь 0

потенциал верхнего вывода резистора R1 6В относительно заземления

потенциал нижнего вывода резистора R2 -6В относительно заземления.

напряжение м-ду выводами питания ОУ 12В как и было раньше.

потенциал входа - ОУ тоже 0.

потенциал левого вывода R3 относительно заземления изменяется по закону сигнала генератора.

для поддержания на выводе - ОУ потенциала 0, на выходе ОУ относительно заземления сигнал должен изменятся по тому-же закону генератора, только инверсно.

вот и получили такую-же картинку.

Реклама

Gisteresis

Вот, может быть вам поможет:
Б.К.Нестеренко "Интегральные операионные усилители"
Г.И.Волович "Схемотехника аналоговых и аналого-цифровых электронных устройств" 2е издание
Там всякие блок схемы, схемотехника и прочее.

Реклама

EternalEngine

СЦБист писал(а):В Мультисиме есть один прикол, что схема не работает без заземления.

Заземление можно вешать куда попало. Так, что понятное дело, что работа схемы не изменилась.

потенциал входа + ОУ теперь 0

потенциал верхнего вывода резистора R1 6В относительно заземления

потенциал нижнего вывода резистора R2 -6В относительно заземления.

напряжение м-ду выводами питания ОУ 12В как и было раньше.

потенциал входа - ОУ тоже 0.

потенциал левого вывода R3 относительно заземления изменяется по закону сигнала генератора.

для поддержания на выводе - ОУ потенциала 0, на выходе ОУ относительно заземления сигнал должен изменятся по тому-же закону генератора, только инверсно.

вот и получили такую-же картинку.

Куда попало вешать нельзя. Но точку отсчёта выбирать можно. Электронам совершенно невдомек, на каком из проводов написано "GND", они просто текут от меньшего потенциала к большему.
Теперь вернёмся к вашему вопросу, можно ли работать с отрицательным напряжением при однополярном питании?

СЦБист

со смещением сигнала можно.

......

как Вы говорили, работа ОУ основана на выравнивании потенциалов на входах + и - .

почему-же в мультивибраторе на ОУ потенциалы всегда различные?

или там оу работает как компаратор?

Реклама

EternalEngine

Как триггер Шмидта, если быть точнее. Там применена не отрицательная а положительная обратная связь (ПОС). ОУ в стремлении уровнять напряжение на входах наращивает напряжение на выходе в противоположном направлении своего инвертирующего входа, но т.к. отрицательной обратной связи (ООС) нет, то ОУ сделать это, разумеется, не удастся. В итоге выходное напряение упрётся в напряжение питания. Если при этом ввести ПОС, ОУ добавит часть напряжения с выхода на свой неинвертирующий вход, чем создаст петлю гистерезиса. Именно этот эффект используется при построении мультивибраторов, а так-же для защиты от дребезга (многократных ложных срабатываний)

Реклама

СЦБист

EternalEngine писал(а):но т.к. отрицательной обратной связи (ООС) нет

а как-же кондер и резистор?

Реклама

EternalEngine

Имелся ввиду триггер Шмидта. Читай здесь и здесь и следующие статьи.

СЦБист

и тут двухполярное питание оу

сигнал снимаем относительно средней точки ист. пит.

СЦБист

СЦБист писал(а):и тут двухполярное питание оу

сигнал снимаем относительно средней точки ист. пит.

.................

помню когда-то решил собрать МВ с однополярным питанием ОУ.

на выходе получились даже импульсы.

EternalEngine

Можно и с однополярным питанием, только вместо земли использовать среднюю точку.

СЦБист

по такой схеме на выходе 0. хотя иногда при изменении номиналов элементов появляются прямоугольные импульсы.

EternalEngine

Сделай повторитель напряжения на ОУ после делителя и бери среднюю точку с его выхода.

СЦБист

EternalEngine писал(а):Сделай повторитель напряжения на ОУ

Форма сигнала улучшится ?

EternalEngine

попробуй, узнаешь. и возьми нормальный оу спроектированный для однополярного питания (LM358 например)

СЦБист

Получилось это.

EternalEngine

Теперь если минус осциллографа воткнуть в минус батарейки, получится последовательность однополярных импульсов.

Кривая форма была из-за того, что сопротивление средней точки сопоставимо с сопротивлением остальных компонентов. Собственно поэтому и используют двухполярное питание, чтоб сделать сопротивление земли минимальным.

СЦБист

EternalEngine писал(а):Кривая форма была из-за того, что сопротивление

Не было согласованного режима ?

почему в такой схеме я на выходе получил такое напряжение ?

смещение нуля ?

Gudd-Head

Напряжение смещения (offset voltage), если точнее.

EternalEngine

СЦБист писал(а): почему в такой схеме я на выходе получил такое напряжение ?

смещение нуля ?

Сам то понял что своял?

ОУ без ООС превращается в компаратор. Теперь смотрим датащит на 358. Large Output Voltage Swing: 0V DC to Vcc -1.5V DC. Примерно это ты и получил.
Кстати, вместо батарей в Мультисиме предусмотрены шины питания (Vcc, Vdd, Vee и т.д.). Используй их.

СЦБист

я знаю что сваял. хотел проверить следствие не идеальности входного каскада.

в идеале на выходе должен быть 0. может балансировка нужна?
..................

у меня с английским туго. что это значит? минимальное напряжение питания 1,5В?

или выходное на 1,5 В меньше напр. пит.?