Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср июн 25, 2025 14:20:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 12:44:09 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 15:29:31
Сообщений: 285
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте. Недавно я задавал свой вопрос на форуме РадиоЛоцман и, вроде как, идея оказалась верна. Но т.к. девайс не самый элементарный, хочу на всякий случай посоветоваться с местным сообществом.
Вопрос вот в чем. На данный момент, как я понял, DC-AC преобразователи обычно делаются по одному из двух принципов:
1. Получение мощного низкочастотного сигнала (например, синуса) усилителем типа класса D и подача этого сигнала на НЧ трансформатор. Обычно низковольтный сигнал получается с помощью ШИМ и выходного мощного узла (H-мост или пуш-пул + фильтр для выделения огибающей).
2. DC-DC преобразователь на ВЧ трансформаторе и высоковольтный H-мост для "нарезки" нужной формы сигнала (обычно - синус) с фильтром на выходе.
Проблема в том, что первый способ на высоких мощностях (речь об уровне 1 кВт и выше) требует большой НЧ трансформатор. Второй способ сложнее и, как показывает чтение форума, связан с неприятными эффектами при отладке в любительских условиях (сразу может накрыться куча деталек). Я хочу сделать третьим способом. Повышение напряжения - на высокой частоте. Соответственно, трансформатор небольшой даже при 2...4 кВт. На выходе - фильтр, обрезающий ВЧ составляющую. Это позволяет избежать проблем с высоковольтной частью, т.к. банальный LC фильтр намного проще, чем "шенковочный H-мост". Но возникает вопрос: нет ли подводных камней? Почему обычно мысли разработчиков идут по пути второго способа с двумя ступенями преобразования?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 13:06:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Вы хотите сформировать ШИМом синус 50Гц и эти импульсы пропустить через трансформатор? Трансформатор таким способом уменьшить не получится так как в этих импульсах уже будет содержатся НЧ сигнал. А для его трансформации нужен большой трансформатор.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 13:12:17 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 15:29:31
Сообщений: 285
Рейтинг сообщения: 0
Да, но преобразование на высокой частоте, т.е. на трансформатор поступает ШИМ. Проблемы с насыщением при несимметричном сигнале или типа того?
На РадиоЛоцмане мне сказали, что будет работать :)
http://www.rlocman.ru/forum/showpost.ph ... tcount=309
http://www.rlocman.ru/forum/showthread. ... 72&page=31


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 13:51:59 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 06, 2012 09:58:33
Сообщений: 370
Откуда: Магадан
Рейтинг сообщения: 0
По сути должно работать, Сам сейчас обдумываю D_класс усилитель аудио сигнала на TL494. Задумка такая: на телке обычный преобразователь напряжения допустим с 12 вольт на 220 вольт постоянки. Там заведена обратно стабилизация напряжения ООС на усилитель ошибки. А вот на инвертирующий вход того самого усилителя подать синус 50 гц. Получаем на выходе ИИП стабилизированный синус 220 вольт в холке.
Задумка все еще обдумывается в голове и пока что не симмулировалась. В протеусе TL494 нет :(


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 14:07:45 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 15:29:31
Сообщений: 285
Рейтинг сообщения: 0
В общем, мнения разделились... У меня основное сомнение - в том, будет ли нормально работать трансформатор при несимметричном сигнале. Трансформатор будет включен как повышающий, обычно в таком случае он работает на симметричном сигнале. Вследствие синусной модуляции сигнал уже не будет симметричным, а вот будут ли побочные эффекты?...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DС-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 14:39:55 
Сверлит текстолит когтями

Карма: -23
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
Сообщений: 1115
Откуда: южнее Дуная
Рейтинг сообщения: 0
....та схема с тремя 494 - клас-с-с-с!!!....надежно и дешево!!! ...и переспективно...


Последний раз редактировалось hrpankov Вт июн 03, 2014 14:41:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 14:40:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Этот ШИМ будет подмагничивать трансформатор НЧ сигналом, и что бы он не насыщался придётся придётся увеличивать индуктивность и сечение железа.
ШИМ сигнал имеет НЧ составляющую которая должна пройти через трансформатор без потерь. А для этого надо трансформатор большого размера.
Чудес не бывает.
Может я просо не совсем понял вашей мысли, вы начертите примерную схему.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 14:59:54 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 15:29:31
Сообщений: 285
Рейтинг сообщения: 0
hrpankov
Схема №19 на Коте? Она с НЧ трансформатором.

Телекот
Трансформатор предполагается на феррите с зазором (форма ET, ETD). Зазор должен помочь избежать насыщения, но будет ли этого достаточно? Схему сейчас не могу, попозже...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 15:44:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Antech писал(а):
Зазор должен помочь избежать насыщения, но будет ли этого достаточно?

Нет недостаточно. Проблема в том что для передаче НЧ сотавляющей нужен большой трансформатор.
Или вы считаете себя умней всех производителей силовой электроники.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DC-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 15:55:24 
Сверлит текстолит когтями

Карма: -23
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
Сообщений: 1115
Откуда: южнее Дуная
Рейтинг сообщения: 0
.....на всех моих импульсниках я зазоров неоставляю....ето как вилой грабастать песок или гальку....насищение недопускаю контролем max-тока....зачем ставите лошадь позади повозки...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 16:19:59 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 15:29:31
Сообщений: 285
Рейтинг сообщения: 0
Телекот
Поэтому и задавался вопрос. Если бы я знал правильный ответ, я бы не спрашивал.
Проблема именно в насыщении?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 16:25:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Да проблема в насыщении. Для ВЧ трансформатора НЧ составляющая равносильно подмагничиванию постоянным током. А для мощности в 2000вт этот помагничивающий ток больше 160А. Рассчитайте и посмотрите на габариты. При этом трансформатор должен иметь приличную индуктивность.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 17:08:32 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 15:29:31
Сообщений: 285
Рейтинг сообщения: 0
Телекот
Ясно, спасибо...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 17:15:31 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Вы видимо не о том ШИМ говорите, частота ШИМ - допустим 100кГц, но скважность ШИМа модулируется частотой 50гц. И всего-то. 50Гц через трансформатор идти не будут - через него идет постоянная частота в 100кГц.
Но засада здесь есть. И заключается она вот в чем - спектр прямоугольного сигнала. у вас не получится пропихнуть через феррит ШИМ от 0 до 100% без использования СВЧ феррита. А уж каким отличным СВЧ источником электромагнитных колебаний будет являться схема... об этом страшно подумать. В современных ИИП шим более 45% считается вообще аварийным, а менее 10% потребует феррита работающего на частотах до 1Мгц, 1% соответственно до 10Мгц. Попробуйте найти такой силовой феррит работающий с приемлемыми потерями и имеющий приличную магнитную проницаемость.

Поэтому и городят Н-мосты на выходе, потому что это ДЕШЕВЛЕ и не требует особых материалов.

Но можно пойти немного другим путем, в качестве идеи... Собрать ДВА отдельных ИИП, которые будут давать на выходе постоянку но, один будет давать на выход "+" другой "-" подать на их модулирующий вход соответствующие половинки синусоиды 50Гц и получишь на выходе переменное напряжение 50Гц. Но, тут вопрос стоит с КПД - ведь надо будет каждый полупериод перезаряжать выходные емкости...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 17:25:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Alexeyslav писал(а):
Собрать ДВА отдельных ИИП, которые будут давать на выходе постоянку но, один будет давать на выход "+" другой "-" подать на их модулирующий вход соответствующие половинки синусоиды 50Гц и получишь на выходе переменное напряжение 50Гц.

Но эти два ИИП на выходе надо чем то коммутировать. В результате пришли к стандартной схеме.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 22:47:32 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Если у них выход будет общий то коммутировать не надо ничего. Первый отключается, начинает работать второй и перетягивает напряжение на себя, потом первый перетягивает и т.д. Но вот ток гонять для перезаряда конденсатора на выходе? или оставить импульсы чистыми не выпрямленными и фильтровать... Но схемотехника в любом случае будет не тривиальной, и если вдруг что не так - Пффф, и комнату наполнит волшебный дым.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 22:59:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Alexeyslav писал(а):
Если у них выход будет общий то коммутировать не надо ничего. Первый отключается, начинает работать второй и перетягивает напряжение на себя

Изобразите примерную схему пока не пойму как это.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 23:17:13 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Да чего там понимать? два выпрямителя, один положительный другой отрицательный работают на один конденсатор. Когда работает положительный источник питания - напряжение на нем растет в "+", отрицательный - падает в "-".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 23:19:57 
Собутыльник Кота

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 52
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Сообщений: 2767
Откуда: 100км от Москвы
Рейтинг сообщения: 0
Присоединюсь к
Цитата:
Изобразите примерную схему пока не пойму как это.

_________________
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схемотехника мощных повышающих DA-AC преобразователей
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 23:24:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Alexeyslav писал(а):
два выпрямителя, один положительный другой отрицательный работают на один конденсатор.

Один недостаток. при работе одного выпрямителя тут же откроется и второй хоть и тот преобразователь не будет работать. И намагнитит трансформатор.
Изображение
Коммутировать можно только транзисторами, которые будут шунтировать не рабочий канал.
Изображение
Простые выпрямители я привёл только для примера, для понимания принципа. В нормальной схеме должны быть мост или выпрямитель прамохода зависит от схемы преобразователей. Но всё равно после выпрямителя должны стоять довольно большие дроссели.


Вложения:
000.JPG [12.55 KiB]
Скачиваний: 6998
00.jpg [7.51 KiB]
Скачиваний: 2118

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y