Электронные трансформаторы.
-
serg_ns
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2767
- Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
- Откуда: 100км от Москвы
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
Тоже улыбнуло 
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
смех смехом, а 1 малейшая ошибка и 250р(цена тошибры) в помойку. хотя может на али мелким оптом заказать? честно говоря в лом 
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
Если сгорит, то к автору шедевра нужно обращаться за компенсацией, а Коты здесь не при чемnnzoo писал(а):а 1 малейшая ошибка и 250р(цена тошибры) в помойку.
Там весь сайт из подобного рода схем.Здесь такое дело, с трансформатором одного производителя заработало, другого - сгорит нафиг со спецэффектами.
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
ЗЫ: по поводу паяльника - попадалась идея на электрик.орг. В одной из частей про изготовления реонансника Vadne1'я - быстрый разогрев для пайки массивных элементов, - жало конструкции только быстро выгорало у автора. Желающие могут поискать самостоятельно.
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
Переделал 250w для питания шуруповерта. Сначала сделал по мостовой схеме - намотал 8
витков вторички вместо 6, поставил электролиты после диодного моста на входе и на
выходе. Была мысля оставить два транзистора вместо четырех, но было влом разбираться,
раз мощнее - значит лучше, я ж не предполагал, что для мощи можно просто
запарралелить транзюки.
Подключил на выход лампу - горит. Подключил на выход шуруповерт - не крутит, замерил -
13 вольт, а шурик на 18. Перемотал вторичку на 10 витков, когда перепаивал, повидимому
попутал фазировку, при подключении шурика без пыли и шума транзюки ушли в страну
неработающих деталей.
Поставил 2 штуки 13009, вторичку перемотал 2х8, вместо моста - полумост на диодной
сборке, параллельно КЭ каждого транзюка по диодику. Когда подключал - в разрыв
сетевого провода поставил контрольную лампу (на 220 вольт).
Шуруповерт крутит, ничего не греется, все замечательно, но возник один вопрос.
Когда шуруповерт останавливается, (зажимает сверло), то загорается контрольная лампа,
причем весьма существенно. Если ее убрать, то при заклинивании сверла, я так понимаю,
получится КЗ? А то как - то неохота в очередной раз переделывать
витков вторички вместо 6, поставил электролиты после диодного моста на входе и на
выходе. Была мысля оставить два транзистора вместо четырех, но было влом разбираться,
раз мощнее - значит лучше, я ж не предполагал, что для мощи можно просто
запарралелить транзюки.
Подключил на выход лампу - горит. Подключил на выход шуруповерт - не крутит, замерил -
13 вольт, а шурик на 18. Перемотал вторичку на 10 витков, когда перепаивал, повидимому
попутал фазировку, при подключении шурика без пыли и шума транзюки ушли в страну
неработающих деталей.
Поставил 2 штуки 13009, вторичку перемотал 2х8, вместо моста - полумост на диодной
сборке, параллельно КЭ каждого транзюка по диодику. Когда подключал - в разрыв
сетевого провода поставил контрольную лампу (на 220 вольт).
Шуруповерт крутит, ничего не греется, все замечательно, но возник один вопрос.
Когда шуруповерт останавливается, (зажимает сверло), то загорается контрольная лампа,
причем весьма существенно. Если ее убрать, то при заклинивании сверла, я так понимаю,
получится КЗ? А то как - то неохота в очередной раз переделывать
- tantrum
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 447
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 11:39:13
- Откуда: Украина, Марганец
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
Так это получается обычное КЗ, так как ротор не вращается. Это как я понимаю...
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
заимел я за очень дешево несколько ЭТ для разных нужд...
с одного решил слепить питалку для ЛЕД освещения(40х1вт)
схема следующая:

(добавлены 2х 10.0мкф на вход, вторичка переделана, убран С1 220пф, транс связи 1:4:4)
проблема в том, что спустя 30-40сек, когда транзисторы чуть-чуть прогреваются, примерно до температуры тела, нижний впадает в самовозбуд(осцилла нет, сужу по косвенным признакам), и очень резко раскаляется, за считанные секунды до дыма, затем сдыхает. выходное напряжение при этом подскакивает на 1в. изначально в схеме стояли 13005, когда 1й нижний сдох - заменил их на 13009, ничего не изменилось.
вопрос: как бы избежать самовозбуда, что и куда ему зашунтировать, чтобы такого не было?
с одного решил слепить питалку для ЛЕД освещения(40х1вт)
схема следующая:
(добавлены 2х 10.0мкф на вход, вторичка переделана, убран С1 220пф, транс связи 1:4:4)
проблема в том, что спустя 30-40сек, когда транзисторы чуть-чуть прогреваются, примерно до температуры тела, нижний впадает в самовозбуд(осцилла нет, сужу по косвенным признакам), и очень резко раскаляется, за считанные секунды до дыма, затем сдыхает. выходное напряжение при этом подскакивает на 1в. изначально в схеме стояли 13005, когда 1й нижний сдох - заменил их на 13009, ничего не изменилось.
вопрос: как бы избежать самовозбуда, что и куда ему зашунтировать, чтобы такого не было?
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
Fuser писал(а):убран С1 220пф
взад вернуть не пробовал?...чем он тебе так не понравился?
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
Радиатор побольше бы, да и дроссель во вторичке между катодами диодов и плюсом электролитического конденсатора не помешает.
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
Enman писал(а):чем он тебе так не понравился?
тем, что он является шунтом трансформатора по высокой частоте, для нижнего транза, и когда 1й раз вылетел нижний 13005 - в первую очередь подозрение пало именно на этот кап. убирание/возвращение его ничего не изменило, но на мой взгляд он там совершенно лишний, и роль его непонятна(пародия на снаббер?)
упустил из виду, когда рисовал - перед выходным капом стоит маненький дросселек из 5в линии АТХ БП, и в эмиттерных цепях резисторы 0.5ом.
теперь самое интересное - когда нагружаю эту приблуду на резистивную нагрузку (составной резюк 4ом из 10вт цементников) - самовозбуда не возникает, и транзисторы едва-едва теплые, без радиатора, в течении нескольких минут, пока не раскалится нагрузка.
как только цепляю вместо резисторов ЛЕД батарею - через 30сек нижний впадает в буйство и дымит. напряжение на обоих нагрузках одинаковое до 0.1в.
mikes357 писал(а):Радиатор побольше бы
в штатном режиме им радиатор вообще не нужен, а если впадает в самовозбуд - то никакой радиатор уже не спасет.
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
Изменение нагрузки ЕТ на выпрямитель с конденсатором нарушает работу схемы, в частности токового трансформатора. Нужно вводить ОС по напряжению, про это в теме уже писалось, надо просто читать тему.
Иногда помогает включение резистора на 12-15к параллельно первичной обмотки трансформатора.
Иногда помогает включение резистора на 12-15к параллельно первичной обмотки трансформатора.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
Телекот писал(а):Изменение нагрузки ЕТ на выпрямитель с конденсатором нарушает работу схемы
выпрямитель с дроссельком и конденсатором прекрасно работают, но почему-то только на резистивную нагрузку. меняю резисторы на ЛЕДы - начинаются проблемы.
тему всю дважды прочитал, с ПОС по напряжению уже экспериментировал, и заменял, и совмещал - ничего хорошего, частота сильно вырастает, транзисторы начинают сильно греться от динамических потерь.
сейчас попробую добавить резюк 15к... можно, кстати, вкратце пояснить, что он даст? тоже подобие снаббера? тода мб лучше полноценный туда поставить - 1нф + 100-150ом?
----------
не помогло...
блин народ, неужели не существует простенького метода защиты транзистора от самовозбуда? по сути вопроса ни одного ответа...
мб тот же злосчастный кондер 220пф в БЭ?
Последний раз редактировалось Fuser Сб июн 07, 2014 00:02:58, всего редактировалось 1 раз.
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
Резистор немного улучшает работу токового трансформатора когда закрыты диоды и вероятно немного глушит ВЧ колебания уменьшая добротность системы.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
А ток чем ограничиваете через LED? Резистор последовательно есть?Fuser писал(а):меняю резисторы на ЛЕДы - начинаются проблемы.
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
зачем там еще резистор, если выходное напряжение впритык к рабочему светодиодов? 13.2в 3А на 10цепочек по 4шт = 3.3в на один. при прогреве светиков выходное чуток проседает до 13.1.
пробовал шунтировать базу нижнего резисторами 150ом - не запускается, 300ом - запускается, проблема остается.
пробовал запитать ЛЕДы через 0.1ом резистор, падение на нем получилось 0.3в. на выходе выпрямителя 13.3, после резистора 13.0, от проблемы это не спасло.
заметил, что нижний транз начинает теплеть чуть больше чем верхний... т.е. верхний остается совершенно холодным, нижний постепенно подогревается, а затем рывком уходит вразнос, выходное напр. при этом подскакивает.
по сути ведь, данная схема симметрична, кроме запускающего блока на нижнем транзе... может быть корни растут отсюда?
----------
сейчас умощнил нагрузку из резисторов, чтобы протестировать резистивную нагрузку подольше.... при длительной статичной нагрузке оказывается напряжение плавно подрастает до 13.5в, транзисторы потихоньку подогреваются, затем нижний впадает в буйство... уже голову сломал, отчего это происходит...
пробовал шунтировать базу нижнего резисторами 150ом - не запускается, 300ом - запускается, проблема остается.
пробовал запитать ЛЕДы через 0.1ом резистор, падение на нем получилось 0.3в. на выходе выпрямителя 13.3, после резистора 13.0, от проблемы это не спасло.
заметил, что нижний транз начинает теплеть чуть больше чем верхний... т.е. верхний остается совершенно холодным, нижний постепенно подогревается, а затем рывком уходит вразнос, выходное напр. при этом подскакивает.
по сути ведь, данная схема симметрична, кроме запускающего блока на нижнем транзе... может быть корни растут отсюда?
----------
сейчас умощнил нагрузку из резисторов, чтобы протестировать резистивную нагрузку подольше.... при длительной статичной нагрузке оказывается напряжение плавно подрастает до 13.5в, транзисторы потихоньку подогреваются, затем нижний впадает в буйство... уже голову сломал, отчего это происходит...
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
"Сквозняки" там, потому и греется.
Удвоитель напряжения не пробовали подключать?
Для конкретной стабилизации придется дорабатывать как-то так, либо по-другому . Есть и такая версия.
На выбор представлены все варианты...
А на выходной транс, случаем, не на тороиде сварганен?
Удвоитель напряжения не пробовали подключать?
Для конкретной стабилизации придется дорабатывать как-то так, либо по-другому . Есть и такая версия.
На выбор представлены все варианты...
А на выходной транс, случаем, не на тороиде сварганен?
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
сквозняк - это ток через ОБА при/открытых транзистора, т.е. раскалялись бы оба, а не только нижний.
про удвоитель не понял, куда и зачем?
выходной транс случайно на торе. думаете это перекос из-за какой-нибудь асимметрии, и как итог - насыщение тора? в принципе укладывается в симптомы... буду копать в этом направлении, проверю симметрию вторички, поиграю с эмиттерными резисторами, потом еще поэкспериментирую с ПОС по напряжению.
----------
половинки вторички симметричны до 0.04в
частота на выходе соответствует частоте на Б-Э = 52кгц обоих транзисотров на старте, DutyCycle на нижнем Б-Э =50.8%, на верхнем соотв. =49.2%.
при прогреве частота плавно сползает вниз 52....48кгц, напряжение на выходе подрастает, а DutyCycle на нижнем Б-Э пропорционально растет до 53%, эти значения, вероятно являются пороговыми (перекос достигает 6%), в этот момент, (судя по всему, транс(кольцо) впадает в насыщение?), частота за секунду спадает до 34кгц, DutyCycle на нижнем транзисторе поднимается до 70%+, потом я успеваю обрубить питание
не может ли тут быть виноватой цепочка запуска? какая-нибудь паразитная связь через D3-DB3?
----------
ПРОБЛЕМА РЕШЕНА!
судя по всему перекос плеч был из-за эммитерных резисторов, после тупо их замыкания накоротко, разброс в DutyCycle, при длительном прогреве, не превышал 0.5%! (причем в обратную сторону). транзисторы при нагрузке ЭТ 40вт, в течении 10+мин, примерно 40градусов, частота также слегка сползает вниз. на всякий случай посажу их на общий микрорадиатор, для температурной стабилизации плеч.
про удвоитель не понял, куда и зачем?
выходной транс случайно на торе. думаете это перекос из-за какой-нибудь асимметрии, и как итог - насыщение тора? в принципе укладывается в симптомы... буду копать в этом направлении, проверю симметрию вторички, поиграю с эмиттерными резисторами, потом еще поэкспериментирую с ПОС по напряжению.
----------
половинки вторички симметричны до 0.04в
частота на выходе соответствует частоте на Б-Э = 52кгц обоих транзисотров на старте, DutyCycle на нижнем Б-Э =50.8%, на верхнем соотв. =49.2%.
при прогреве частота плавно сползает вниз 52....48кгц, напряжение на выходе подрастает, а DutyCycle на нижнем Б-Э пропорционально растет до 53%, эти значения, вероятно являются пороговыми (перекос достигает 6%), в этот момент, (судя по всему, транс(кольцо) впадает в насыщение?), частота за секунду спадает до 34кгц, DutyCycle на нижнем транзисторе поднимается до 70%+, потом я успеваю обрубить питание
не может ли тут быть виноватой цепочка запуска? какая-нибудь паразитная связь через D3-DB3?
----------
ПРОБЛЕМА РЕШЕНА!
судя по всему перекос плеч был из-за эммитерных резисторов, после тупо их замыкания накоротко, разброс в DutyCycle, при длительном прогреве, не превышал 0.5%! (причем в обратную сторону). транзисторы при нагрузке ЭТ 40вт, в течении 10+мин, примерно 40градусов, частота также слегка сползает вниз. на всякий случай посажу их на общий микрорадиатор, для температурной стабилизации плеч.
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
Переделал похожий блок согласно приведенной здесь схеме http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=540133#p540133
Выходной трансформатор - бублик.
Все прекрасно работает, ничего не греется (нагрузку давал до 50 Ватт), на выходе выпрямитель - диодный мост. Но когда я перемотал вторичную обмотку с нулевым выводом и сделал выпрямитель на двух диодах - блок стал странно работать, на низкой нагрузке (5Ватт) греются транзисторы, на большой нагрузке (50 Вт) блок перестает работать вообще. Половинки вторичной обмотки имеют одинаковое количество витков (напряжение на них одинаковое до сотых вольта), направление обмоток не перепутано, напряжение на концах - удвоенное.
Подскажите, в чем может быть проблема?
Выходной трансформатор - бублик.
Все прекрасно работает, ничего не греется (нагрузку давал до 50 Ватт), на выходе выпрямитель - диодный мост. Но когда я перемотал вторичную обмотку с нулевым выводом и сделал выпрямитель на двух диодах - блок стал странно работать, на низкой нагрузке (5Ватт) греются транзисторы, на большой нагрузке (50 Вт) блок перестает работать вообще. Половинки вторичной обмотки имеют одинаковое количество витков (напряжение на них одинаковое до сотых вольта), направление обмоток не перепутано, напряжение на концах - удвоенное.
Подскажите, в чем может быть проблема?
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
Мотайте вторичку в 2 провода, потом начало одной обмотки соедините с концом другой, это будет общий провод.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Re: Электронный Трансформатор Taschibra
Телекот писал(а):Мотайте вторичку в 2 провода, потом начало одной обмотки соедините с концом другой, это будет общий провод.
У меня намотано по две обмотки с разных сторон кольца, неужели это так радикально влияет? Физику процесса не понимаю...