ИИП для новичков продвинутых на SG3525

[Философский Кот]

если будет мешать - уберешь.

Ясно, ну, будет видно. А по остальным вопросам (пост сверху)?
Особо мучает вопрос про феррит для ГДТ и обвязку к некоторым ногам микросхемы. Просто видел разные схемы и включение тоже разное. Хотелось бы понять, что к чему, а то, вдруг, в моём случае ещё по-другому надо включать?

[eduard74291]

Я для ТГР использовал колечко от электронного счетчика электроэнергии ( там на нем намотан ТТ). По мерил проницаемость - у меня получилось больше 20000. Подумал что ошибся, но нет так и вышло, короче я намотал на нем-импульсы Класс. Мотать пробовал на совке-получилась гадость. кольца из матиринок пробовал штук 20 разных -не пошло не одно( очень маленькая проницаемость) . Но на совковом кольце эта схема у меня работала хоть и импульсы были корявые .Почитай в начале темы была ссылка по расчету этого транса и там есть калькулятор ,это на тот случай если не разберешься с программой Старичка

[Философский Кот]

кольца из матиринок пробовал штук 20 разных -не пошло не одно

Ясно. Печаль тогда. В моих краях, вообще, туго с доставаемостью колец. Даже, советских.
А драйвера, как-то, не очень хочется покупать. Напрямую... Хм. Или на крайняк через пару 139/140 (БД).
Не знаю, короче.

Сейчас мне ГДТ - не самая главная проблема. Самая главная - разобраться в том, как выбирать обвес для 3525, кроме частотозадающей цепи. Скопипастить - не могу так. Пока я, хоть, поверхностно, не понимаю, почему эту деталь взяли такой, а эту такой - не могу собирать. Просто хочу понимать, что я делаю. Вопросы на предыдущей странице.

Пы.Сы.
Порылся ещё в хламе, нашел дросселёк от комп. БП, который намотан на колечке в пластмассовом "кожухе". Одна половинка белая, вторая - чёрная. На нём написано "DY 1203". Недавно вычитал такую ахинею, что приблизительно можно ориентироваться на проницаемость, измеряя сопротивление кольца просто омметром Измерил я так совок 2000НМ - получилось около 23кОм, измерил какое-то неизвестное - около 500кОм. А то, из комп. БП, которое - 0,4 ОМА Это какая у него проницаемость? Дросселёк этот на входе стоял, насколько помню.
Не могу найти картинку именно с таким же, но кажется, что он аналогичен тому, что на картинке слева снизу:

Размеры вместе с "кожухом": 14х7х5 мм.

[LITR]

Приветствую всех!
Я тут новичек. Планирую тоже собрать подобный блок питания. Подбираю материалы.
По поводу ГДТ, я нашел зеленое кольцо в БП компьютерных, в сетевом фильтре, а так же черное кольцо в пластмассовой упаковке то же в сетевом фильтре БП от компьютера. На всякий случай решил проверить их проницаемость с помощью программы мю-калькулятор, где-то здесь есть она.
Способ достаточно прост - мотается несколько витков на кольцо и измеряется индуктивность. ( Я с помощью RLC2 мерял ), потом вводится в программу физ-ие параметры кольца, кол-во витков и измеренная L.
На зеленом кольце проницаемость получилась более 10000 а на черном более 18000. Мотал витки абы-как, поэтому погрешность +- километр, (все же больше - , я думаю), но хотя бы примерно каков порядок проницаемости я узнал.
Я так понимаю лучше использовать черное в ГДТ?
По поводу транзисторов полумоста: Хочу использовать IRFP360LC MOSFET N-канал 400В/23А/280Вт/0.2 Ом с малым зарядом переключения. Подойдут? Цена у них в наших краях 80 рублей за штуку.
БП нужен однополярный 50В./20А а лучше 30А. Далее будут стоять стабилизатор на 48В/10А (должен быть "хитрым" и повышающим и понижающим одновременно), на 12В/16А и на 5В/20А. Будет подключена аккумуляторная батарея на 48В в соответствующее место с узлом зарядки. Таков план.
Видел феррит ETD49 OP44949EC в магазине, подойдет ли по мощности для выходного транса? В живую не видел его, что за код, что обозначает не понятно.
А так же имеется вопрос по защите. Не до конца понял, тригерная защита не проверялась именно в этой схеме с 1 стр.?
И вообще, как общая идея? Стоит попробовать?

[Seriyvolk]

По поводу ГДТ

Лучше пользуй зелёное. Чёрное при такой проницаемости может легко оказаться с прямоугольной петлёй гистерезиса, что в данном случае не совсем хорошо. Как мотал витки на кольцо для измерения - глубоко пофиг, на результате оно почти не сказывается.

Хочу использовать IRFP360LC ... Подойдут?

Пойдут, неплохие феты.

Видел феррит ETD49 OP44949EC в магазине, подойдет ли по мощности для выходного транса?

Пойдёт, даже с запасом.

Не до конца понял, тригерная защита не проверялась именно в этой схеме с 1 стр.?

Да, именно в этой. Но не работать ей причин нет, главное правильно настроить.

И вообще, как общая идея? Стоит попробовать?

Несомненно!

[Философский Кот]

Кто-нибудь мои вопросы по поводу выбора обвеса 3525 видел или я не так спрашиваю/ не так пишу/ моих постов не видно/ все не парятся и просто копипастят?
Правильный вариант подчеркнуть

Сообщение за Вт июн 10, 2014 23:53:45 на предыдущей странице. Хоть, пните в нужном направлении, плиз.

[Starichok51]

1 и 2 ноги - усилитель ошибки. на 2 ногу подается опорное напряжение с 16 ноги, часто через делитель, на 1 ногу подается обратная связь. без обратной связи 2 соединяется с 16, 1 вешается на общий.
3 и 4 ноги - не нужны обычно.
7 нога - разряжает времязадающий конденсатор.
8 нога - конденсатор выбирается из необходимой длительности софтстарта.
9 нога - выход усилителя ошибки. на нее вешается частотная коррекция при работе с обратной связью.
16 нога - опорное напряжение, эталон, чтобы было с чем сравнивать.

все или еще что-то надо?

[Философский Кот]

Старичок, спасибо!
А резистор на с 7-й ноги на 5-ю, по-умолчанию 100 Ом или как-то выбирается?

без обратной связи 2 соединяется с 16, 1 вешается на общий.

По схеме 2 нога соединяется с 16 через резистор 12к, а потом через конденсатор 100 нан на землю. Это обвес "по-умолчанию" или чем-то обусловлен выбор таких номиналов?
А первая нога соединена с 9-й тоже через резистор 12к, но на землю уже через конденсатор 10нан. Это почему так?
Ещё интересует назначение диодов по схеме VD2-VD5 и резистора 3,3Ом последовательно с первичкой ГДТ.

[Starichok51]

резистор с 7-й ноги на 5-ю управляет временем разряда конденсатора - задает мертвое время.
в даташите есть график зависимости мертвого времени от величины сопротивления этого резистора.
в схеме из первого поста обратная связь (стабилизация) не используется, поэтому этот обвес избыточный, не нужный.
я же сказал:

без обратной связи 2 соединяется с 16, 1 вешается на общий.

и никаких там резисторов и конденсаторов не нужно. при этом 9 нога остается висеть в воздухе.

VD2-VD5 - защита выходов микры от самоиндукции первичной обмотки.

я с трансформатором никогда не делал. но с правильным трансформатором, я думаю, этот резистор (3,3 Ома) не нужен вообще.

нагрузочная способность выходов микры - 0,5 Ампера. имеем 2 затвора. то есть, имеем по 0,25а для каждого затвора. при питании 12 Вольт затворные резисторы получаются 12 / 0,25 = 48 Ом. берем ближайший номинал 47 Ом.
таким образом, 10 Ом по схеме - это очень не правильно.
и если у Сергея схема работает и не сгорает, еще не значит, что все сделано правильно.
если хотим управлять "тяжелыми" ключами (большой ток заряда затвора), то нужно ставить дополнительный драйвер.

если сможешь, найди STP8NM50. хотя они немного слабее IRF740, но у них полный заряд затвора всего 13нК против 63 нК у IRF740.

[Философский Кот]

если сможешь, найди STP8NM50. хотя они немного слабее IRF740,

Неее... Я хочу на ИРФП460.
Частота будет 25кГц всего-то. Как думаете, поставить ещё повторители на биполярах?

С остальным пока всё понятно.

Большое Вам спасибо!

[Starichok51]

для этих монстров - точно нужно ставить повторители. и независимо от частоты.

[Seriyvolk]

но с правильным трансформатором, я думаю, этот резистор (3,3 Ома) не нужен вообще.

Даже с правильным трансформатором этот резистор нужен. На нём оседает постоянная составляющая сигнала (если она есть), что снижает шансы ТГР-а залететь в насыщение. Вместо резистора также можно поставить и кондёр на микрофарад-другой, но резистор ещё и "звон" убирает, а кондёр - нет. Также можно использовать их совместно.

берем ближайший номинал 47 Ом.таким образом, 10 Ом по схеме - это очень не правильно

Володя, выражением "очень неправильно" можно и твои рассуждения охарактеризовать.
Допустим, транзисторы выходного каскада 3525 находятся в режиме десатурации бОльшую часть времени, когда заряжается/разряжается затвор. Но!, максимум тока на заряд и разряд нам требуется отнюдь не тогда, когда затвор полностью заряжен или разряжен, а на полке Миллера, во время переходного процесса, когда полевик находится в линейном режиме. Полка эта у большинства силовых фетов лежит в районе 5-6 вольт. Вот и считай, 12 вольт питания, отнять 6 вольт миллера, и поделить всё это на твои 47 Ом. Получается 130 мА с натяжкой. Не шибко то и много, не считаешь? А с резисторами в 10 Ом мы будем иметь те-же 250 мА на затвор, и ток управления при открытии фета начнёт падать только тогда, когда на затворе уже будет 9.5 вольт, т.е. когда фет будет уже давно открыт. То же самое и с закрытием.
А какая чудесная картинка в даташите есть! Там вообще в затворе нет резисторов. Значит, на такого рода перегрузки контроллер рассчитан от завода. Производитель ведь плохого не посоветует.

[Starichok51]

Серый, думаешь, я забыл про полку Миллера в районе 6 Вольт? просто хотел попроще и побыстрее написать.
в этой схеме затвор перезаряжается от +12 до -12 Вольт. итого 24 Вольта. и пиковый ток уже нужно считать от этих 24 Вольт. а это даже при 47 Ом уже полампера в каждый затвор. а в сумме по амперу на выход.
а производители в даташитах частенько упрощают примеры включения. я бы не стал рисковать.
вот, возьмем к примеру UC3842. по даташиту выход обещают 1 Ампер. я попробовал вместо затвора подключить 15 Ом. в результате при длительном токе около 1 Ампера выход сгорел в труху. в тоже самое время с затворным резистором 15 Ом выходу ни хрена не делается.
а постоянная составляющая сигнала (если она есть) может оседать только на конденсаторе, а на резисторе - никогда.
а на счет звона могу согласиться.

[Seriyvolk]

Не перезаряжается там затвор сходу на 24 вольта, дед-тайм, батенька. Так что дальнейшие рассуждения немного неверны.
И производители весьма правильно обещают, ведь заявленная нагрузка ёмкостная, и 3843 этот ампер кратковременно, но обеспечивает. А нам и нужно кратковременно, только затвор зарядить.

а постоянная составляющая сигнала (если она есть) может оседать только на конденсаторе,

Постоянная составляющая может вообще оседать на чём угодно. Хоть на резисторе, хоть на кондёре, ей пофиг. Главное, чтоб внутри драйвера не оседала, вот за этим и стоит резистор в цепи первички ТГР. Ну и звон обмоток чтоб уменьшить.
На примере контроллера UC3825 могу сказать, что без этого резистора контроллер начинает заметно больше греться и току потреблять. К чему бы это?...

[Starichok51]

Output Current, Source or Sink ±500 mA - это длительно или кратковременно? в даташите об этом ничего не говорится.
ну да, про деда я упустил...
но ты тоже не внимателен. в той картинке из даташита, что ты привел, обрати внимание на резистор в 13 ноге. вот он и ограничивает ток выходов на безопасном уровне.

Производитель ведь плохого не посоветует.

я недавно делал пару штук из 12 Вольт в 220 Вольт на 3525, так там тоже применил один резистор в 13 ноге вместо двух резисторов в затворах.

[Seriyvolk]

обрати внимание на резистор в 13 ноге

Ну так это и есть резистор, который впослед первичке ТГР. Только в даташитной картинке он немного не в том месте стоит. А ты говоришь не нужен...

[Starichok51]

не надо передергивать. я говорил, что не нужен, когда в затворах стоят резисторы.
в даташите тоже правильно стоит. в последовательной цепи нет разницы, с какой стороны его поставить.

[Телекот]

резисторы ещё нужны для подавления звона в затворах. Так как индуктивность рассеивания трансформатора и ёмкость затвора прекрасный резонансный контур, а прямоугольные импульсы источник энергии для его возбуждения. Так что резисторы лучше ставить в затворы, они снизят добротность.

[Философский Кот]

В общем, начеркал пока приблизительную схемку.

Транзисторы повторителей - BD139/140. Все диоды - 5819.
С обвязкой всё в порядке? И вообще?
Ещё, вот, думаю о целесообразности ГДТ, вообще. Ну, даст он развязку. И всё
Ещё в некоторых схемах видел "разряжающие" транзисторы в затворах вместе с диодами. Некоторые хвалят такой подход с "жестким" закрыванием, вторые - нет. Говорят, адский звон будет.
Кстати, ноги, которые не используются, надо куда-то через что-то подтягивать или пусть висят в воздухе?
Есть ли смысл делать раздельное питание для микры и повторителей?

З.Ы.
Чиорд, не то был залил. Поправил.

[LITR]

В общем, начеркал пока приблизительную схемку.
[Ещё, вот, думаю о целесообразности ГДТ, вообще. Ну, даст он развязку. И всё

ГДТ выполняет роль "драйвера" для "горячего" верхнего плеча моста. Без него надо будет использовать специальные драйвера, ну или схему "мутить" специально. Напряжение на истоке верхнего транзистора совсем не ноль, а половина от напряжения питания. Как я понимаю.

В схеме, зачем вам 4 параллельно-последовательных диода? Или вы пару точек забыли нарисовать.