Стоит ли использовать монтажную пену?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9356
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

Рабочий писал(а):По нашей улице недавно выстроили дом, между брусьями поперёк положили штапики с полметровым интервалом, получился дом со щелями. Проходя мимо я поинтересовался, мол чем потом будете щели заполнять?, они ответили - пеной!
Окромя опыта "общения" с пеной на стойке (а сейчас стыки в панельных домах, заделывают именно пеной), имеются долгие "отношения" с пеной на даче....

8 лет - и начинает рассыпаться в пыль.
(а если не защищать от солнца - 3 года и хана)

Причём, совершенно не зависит от производителя пены.
Семь бед, один Reset.
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 16:19:48
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Рабочий »

М... да, на солнце то крошится, не то слово, едва заденешь её, как песок сыплется.
Используй всё что под рукой и не ищи себе другое...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9356
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

Кстати, старая пена становится красного цвета.
Что собсно и означает её "смерть".

ЗЫ, у поролона кстати говоря, тож самое происходит.
Семь бед, один Reset.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 16:19:48
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Рабочий »

А у пенополиэтилена?
Используй всё что под рукой и не ищи себе другое...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Алекс - ты прав. Но стыки панельных зданий(бетон) кроме того (пены) заделывают герметиком.
Рабочий правильно поднял эту тему: ленивые "мастера" не хотят возиться с паклей(её потом долго подбивать конопаткой, Это изнурительная работа, проще с баллончика прыснуть, получить бабки и исчезнуть навсегда!). Попадались и такие мастера: сруб: дверную коробку особо не утруждаясь просто приколотили гвоздями к торцу стены... :shock: Да это шок, для того, кто немного соображает в технологии возведения стен из бревна или бруса. Для таких стен требуются так называемые скользящие коробки. Иначе чуть позже дверь зажмет намертво, а в окнах раздавит стекла! А над коробкой положено оставлять зазор не менее 7 сантиметров и заполнять паклей(или мох, но не пена). А на гвоздях: некоторые бревна просто повисли и между ними огромный зазор при усушке деревяной стены! Видел я такие дома от "мастеров" = улицу через угол видно.... Для справки: стена из бревна(или брус) при высоте 3 метра (стандарт) при усушке теряет почти 10 сантиметров по высоте. То есть потолок опускается на целых 10 сантиметров. Весною: от внешней обильной влаги поднимается примерно на 5 сантиметров. Вот такое свойство дерева- "дышит". И именно поперек волокон. Вдоль волокон дерево не дает усадки. Может кто замечал: Половую доску стянули, прибили...прошло время = щели между ними! Аж по 5 миллиметров! Не замечали? Вагонка - тоже самое. Кроме того: доску может и "крутануть".
Елка, сучковатая...(почему её и не любят): провели линию, отрезали строго по линии на станке край - смотришь, а она уже как турецкая сабля!
Выгнулась....Настоящие мастера знают все тонкости свойства древесины, а залетные халтурщики...ищут способы облегчить свой труд.
Самая стабильная древесина - выдержаный дуб! Но он редок, тяжел в обработке, потому и очень дорог.
Кстати, для справки: та же сосна выдерживает давление ВДОЛЬ волокон примерно как кирпич! А вот поперек волокон....увы... То есть зимою(огромная снеговая нагрузка) = стена типа сруб(или из бруса горизонтально) немного сминается. А вот каркасный(стойки стоят вертикально) = нет!
А поболтать?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
Откуда: WCP

Сообщение Psychotherapeutics »

Рабочий писал(а):Фундамент уже залил, буду класть брус. Что посоветуете использовать в качестве утеплителя между брусьями, джут или монтажную пену? Джут стоит дорого, а пена вроде как по карману.
Тут может как по той поговорке выйти: "Скупой платит дважды, тупой платит трижды. Лох платит всю жизнь."
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»

И Вас тоже вылечат!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Неужели пакли нет в продаже? Я правда, как то не обращал внимания, раньще тюк пакли стоил смешные деньги.
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80683
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Рабочий писал(а):А у пенополиэтилена?
Прикинь сам, сколько полиэтиленовый пакет может проваляться на улице. Химически полиэтилен один из самых стойких полимеров. И никакая живность мелкая его не жуёт, даже всякие грибки и плесень. Ультрафиолет он не очень любит, так он между брусом будет лежать в темноте.
Тут у одного бизнес был - коттеджи он строил, оформлял вначале на себя, потом продавал. Штук 20 он отгрохал, сейчас по здоровью и возрасту отошёл от дел, но дом тут же имеет. Так он баню здоровую, 5х5 из бруса строил, пенополиэтилен использовал, говорил, удобнее, да надёжно.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
Откуда: Ульяновская обл, поселок.

Сообщение Александр Чуреков »

Brigadir прав на 100%. Пакля продается в хозяйственных магазинах в рулонах (по типу бинта). Относительно бруса стоит копейки. И если есть силы и машина, никто не запрещает самому сходить и надрать мха. Не обязательно болотного. Хотя с ним лучше. Не вздумайте ватой и подобным уплотнить. А пена - для врага или ненадолго.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80683
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

AL.EX писал(а):Кстати, старая пена становится красного цвета.
Что собсно и означает её "смерть".

ЗЫ, у поролона кстати говоря, тож самое происходит.
Поролон - это пенополиуретан, как и монтажная пена.
При запенивании щелей при установке дверей и окон, застывшая пена, по технологии, должна сверху покрываться слоем защитного герметика, что нарушается повсеместно.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: Пн фев 07, 2011 16:19:33

Сообщение ageeff »

Psychotherapeutics писал(а): Тут может как по той поговорке выйти: "Скупой платит дважды, тупой платит трижды. Лох платит всю жизнь."
Может даже и здоровьем. Лично я в таком доме не жил бы. Проверенно временем - джут или пакля.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo

Сообщение m.ix »

поролон со временем сваливается
лет через 10 от него даже и трухи не останется.

пена бывает расширяющаяся и нет.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26343
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Проблема пены в том, что она хорошо разрушается ультрафиолетом, а в основном о ее состоянии смотрят по выступам ее на поверхность конструкции.

Пену для ремонта нижнего венца и фундамента я начал использовать почти 20 лет назад. В подвале и сейчас она как новая.
Мелкие подвижки переносит без проблем - упругость еще не потеряла.

Только имейте в виду для заполнения полного объема внутри стены она - штука не выгодная. Лучше использовать пенопластовые щиты - но только не те, из вспененного упаковочного пенопласта, а плотного, огнестойкого. Слой в 100 мм - более чем достаточен для средней полосы.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Ой, только не надо советовать пенопласт. Нет, где его и оправдано применять, но только не для теплоизоляции стены. Здесь лучше применить минвату. Про огнестойскость пенопласта я что то не слышал: его чуть подогрей и он скукожился. Впрочем можете зажигалкой попробовать. За одно и минвату попробуйте...
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26343
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

99% людей думают, что на свете существует лишь упаковочный пенопласт.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo

Сообщение m.ix »

Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 16:19:48
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Рабочий »

Александр Чуреков писал(а):И если есть силы и машина
Силы есть и машина есть. Прав нету, лишили на 3 года... :cry:
Используй всё что под рукой и не ищи себе другое...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80683
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Рабочий писал(а):Силы есть и машина есть. Прав нету, лишили на 3 года... :cry:
Ай-ай -ай!...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж

Сообщение Пилот »

Пенопласт нельзя применять еще по причине паронепроницаемости, затрудняется выход влаги из конструкции стены, тут или не допускать вообще попадания влаги в стену из помещения, либо паропрозрачную минвату. Да и горит он кто-бы чего не придумывал, просто в последнее время производители договорились с пожарниками видно и стали писать другой класс огнестойкости
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80683
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Что означает "паропрозрачная минвата"?
Существует понятие ТОЧКА РОСЫ. Это то место, где будет конденсироваться влага (в толще стены) при промерзании стен снаружи. В каркасных конструкциях с заполнением утеплителем такого допускать нельзя, поэтому поверх утеплителя с обеих сторон натягивается паровлагозащитная мембрана.. Благодаря ей, влага отводится от утеплителя наружу, а утеплитель остаётся сухим и сохраняет теплоизолирующие свойства. Естественно, в таких строениях обязательно предусматривается вентиляция.
Да и с бревенчатой стеной происходит то же самое. Содержащаяся в воздухе влага проникает вглубь стены и при охлаждении, достигнув определённой глубины, образует зимой конденсат, который удаляется постепенно только летом при прогреве стены и малой влажности окружающего воздуха. Так что и в бревенчатых избах вентиляция обязательна . В домах с печным отоплением это частично компенсируется вытяжкой через дымоход при топке печи. Но только частично, потому что приток воздуха происходит и из подпола, где влажность высокая.
Ещё хочу подчеркнуть, что в старину ставили срубы из сосны, из которой живицу не выкачивали несколько лет перед тем, как срубить. Живица и защищала древесину долгие годы от грибка и плесени.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»