Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Сообщение YS »

тогда потребитель получает меньшую силу тока при том же напряжении или меньшее напряжение при той же силе тока?


Меньшее напряжение при меньшей силе тока. :)) Сила тока в цепи будет равна напряжению питания, деленному на суммарное сопротивление резистора и нагрузки. Напряжение на резисторе/нагрузке будет вычисляться как сила тока, умноженная на сопротивление резистора или нагрузки (на чем напряжение считаем, сопротивление того и подставляем, естесственно).

Почитайте про законы Кирхгофа.

по данным на этикетке выдает ~12В\max 8,3А.


Это значит только то, что максимальный ток, который можно забирать от этого трансформатора, составляет 8.3 А, ничего более. Реальный ток определяется нагрузкой.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
ShumerskiyMag
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 20:33:11

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Сообщение ShumerskiyMag »

Кажется я понял. Чем больше нагружаем систему тем меньше ток достается потребителю, нужно только чтобы (суммарная нагрузка)=(нужный ток)*12В. Из чего получаем что если нужен ток 1А, то нагрузить систему надо на R=12В/1А=12 Ом. Если сопротивление потребителя (допустим) 3 Ом, то резистор нужен на 9 Ом, правильно? Только я не пойму, как в БП для авто аккумов все происходит, получается падает и напряжение и сила тока если все регулировать резисторами, как тогда идет зарядка? Батарея забирает нужную мощность? Так ведь 6В*4А=24Вт и 12В*2А=24Вт, но аккум заряжать нужно на 12В, как происходит регулировка? Насколько я понял нельзя изменить силу тока не меняя напряжение и наоборот изменить напряжение не меняя силу тока. Если я прав, то как найти соотношение изменения силы и напряжения тока относительно друг друга?
Индюк тоже думал что купается, пока вода не закипела....
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Сообщение Slabovik »

Потому что батарея - это не только резистор. В основном это ЭДС, и только потом резистор (кстати, весьма небольшого сопротивление), включенный последовательно с этой ЭДС.
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Сообщение YS »

Только я не пойму, как в БП для авто аккумов все происходит, получается падает и напряжение и сила тока если все регулировать резисторами, как тогда идет зарядка?


Ну, регулировать можно не только резисторами...

Насколько я понял нельзя изменить силу тока не меняя напряжение и наоборот изменить напряжение не меняя силу тока.


Батарея - это не резистор. В ней идут электрохимические реакции, и закону Ома она подчиняется только со многими оговорками.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
ShumerskiyMag
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 20:33:11

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Сообщение ShumerskiyMag »

Это то понятно, но я не про батарею. Вот в цепи можно изменить отдельно силу тока не меняя напряжение или наоборот напряжение не меняя силу тока? По закону Ома (ну по формуле) легко!, а в реальности? Если есть способы, то посоветуйте что можно по этой теме почитать.

С уважением Каклюгин Егор.
Индюк тоже думал что купается, пока вода не закипела....
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Сообщение YS »

Вот в цепи можно изменить отдельно силу тока не меняя напряжение или наоборот напряжение не меняя силу тока?


Я смутно чувствую, что вас мучает какой-то более глобальный вопрос. :) Но прямой ответ на ваш вопрос в текущей формулировке - да, можно. Берем хороший (например, автомобильный) аккумулятор и резистор R1. Подключаем резистор к аккумулятору, через него потечет ток I1=Uo/R1. Потом берем другой резистор, другого номинала - R2 и подключаем к аккумулятору вместо первого. Если аккумулятор хороший, с пренебрежимо малым внутренним сопротивлением, то напряжение на нем не изменится. А вот ток изменится, он, очевидно, будет равен I2=Uo/R2.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
ShumerskiyMag
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 20:33:11

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Сообщение ShumerskiyMag »

YS писал(а):Я смутно чувствую, что вас мучает какой-то более глобальный вопрос. :)


на самом деле нет. Собрался я собрать авто зарядку, у меня на работе списывали старое оборудование, вот я и списал себе кучу радио деталей. По схемам собрать можно все что угодно, а вот понять что ты делаешь и как это влияет на общую картину не получается. Я остановился сейчас на середине, т.е. от 220В/50Гц -> транс 12В/10А -> диодный мост -> ? (здесь происходит регулировка силы тока и напряжения) -> V- A-метры -> аккумулятор. И вот в месте где ? мой ум отказывается понять почему при резисторном управлении током меняется ампераж и вольтаж и все нормально заряжается, хотя БП с таким управлением есть. Сколько бы я не считал выходит падение силы тока и возрастание напряжения на участке с резисторами (ну или резистором). Благодаря вашим ответам понял что общий ток зарядки аккумулятора будет равен U/Rобщ, где Rобщ это сопротивление диодов, резисторов, аккумулятора и транса (как источника). Если я правильно вас понял. Осталось только посчитать сопротивление аккумулятора... как пример если на нем написано 50А/ч то его сопротивление будет равно 12В/50Ач=0,24 Ом?

P.S. Извините если я проехался по старым темам, но я хочу не только собрать, но и понять принцип.

С уважением Каклюгин Егор.
Индюк тоже думал что купается, пока вода не закипела....
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Сообщение просто КОТ »

Нууу... Как говорил мой преподаватель -- не забывай работать с буквами.
12В/50Ач=0,24. А вот чего? Судя по буквам... Ом в час. :)))
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Сообщение YS »

Собрался я собрать авто зарядку


Э-э-э, ну сразу бы так и сказали. :)

В общем так. :)) Свинцово-кислотные аккумуляторы заряжают следующим образом:

1. Ограничиваем ток (максимальный начальный зарядный ток пишут в документации). В это время напряжение на аккумуляторе растет.
2. Как только напряжение достигнет примерно 14.5 В (если это двенадцативольтовый аккумулятор), начинаем стабилизировать напряжение. Ток в этом режиме будет падать.
3. Как только ток упадет до одной десятой начального, заряд окончен.

Это оптимальный метод заряда свинцово-кислотного аккумулятора.

Противоположный вариант, суровый и брутальный, это один резистор. Чтобы рассчитать резистор для такого, с позволения сказать, зарядника, надо руководствоваться исключительно соображениями безопасности - чтобы не бабахнуло.

Отчего может бабахнуть аккумулятор? От превышения предельного тока/напряжения. Потому:

1. Надо сделать так, чтобы напряжение на аккуме никогда не превышало 14.5 В.
2. Надо ограничить начальный ток до 1/10 емкости - это абсолютно безопасный для аккумулятора ток.

Из п.1 понимаем, что выходное напряжение источника не должно превышать 14.5 В (но и не быть меньше 13.8, ибо тогда процесс не пойдет/пойдет вяло).

Итак, берем выпрямитель, который выдает 14 В (плюс-минус полвольта).

Теперь надо ограничить ток. Когда будет максимальный ток? Тогда, когда разница напряжения выпрямителя и аккумулятора будет макимальна. Предел разряда свинцового аккума - 10.5 В. И вот мы хотим (из соображений безопасности), чтобы в таких условиях ток не превышал одну десятую емкости.

Пускай мы говорим о автомобильном аккуме на 55 А*ч. Тогда начальный ток не должен превышать 5.5 А.

Отсюда считаем резистор: (14 - 10.5)/5.5 = 0.64 Ома. Причем рассеиваться на нем в пределе будет около 20 Вт, так что мотаем его из нихрома или включаем подходящую лампочку. Если взять лампочку, то окончание процесса заряда можно будет примерно определить по ее погасанию. :)

Да, при таком методе заряда не будет красивых кривых, но резистор обеспечит безопасность процесса. В целом, заряжать через резистор - это совсем уж на крайний случай, ибо неэффективно.

почему при резисторном управлении током меняется ампераж и вольтаж и все нормально заряжается


Потому что ЭДС аккумулятора в процессе заряда растет. Потому процесс в целом не подчиняется закону Ома. Закон Ома для полной цепи тут верен только в конкретный момент времени.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
ShumerskiyMag
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 20:33:11

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Сообщение ShumerskiyMag »

Еще один вопрос. Когда я в армии служил у нас в автопарке аккумуляторы заряжали следующим образом, ставили на минимальный ток 1А по моему, как только стрелка амперметра падала почти до ноля, переключали на 2А и так где-то до 6-7А. Если на 7А стрелка падала на ноль аккумулятор считался заряженным и его снимали. Это правильный способ зарядки? Или нужно все делать только на малых токах?

P.S. Циферблат имел шкалу от 1 до 10, при переключении на каждую ступень (+1А) стрелка отклонялась на 1-2 деления.

С уважением Каклюгин Егор.
Индюк тоже думал что купается, пока вода не закипела....
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Сообщение YS »

Это правильный способ зарядки? Или нужно все делать только на малых токах?


Э-э-э, это какой-то странный метод. Честно - мне лень вдумчиво анализировать, что будет с аккумулятором при такой методике, тем более что она, очевидно, завязана и на устройство тех конкретных зарядников, которые применялись в описываемом вами случае. В целом, такой метод напоминает очень грубую аппроксимацию изложенного классического оптимального алгоритма заряда.

Насчет правильности - может быть это и неплохо работает, но это, очевидно, костыль, придуманный за неимением нормальных автоматических зарядников.

В целом, если вы не чувствуете в себе сил освоить на приличном уровне схемотехнику источников питания (хотя бы линейных), я бы рекомендовал либо заряжать через резистор, либо просто купить готовое зарядное устройство.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
ShumerskiyMag
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 20:33:11

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Сообщение ShumerskiyMag »

Спасибо за ответы. Буду мучить вас еще, только уже не по зарядке. Читаю сейчас пару книг, и мне не всегда все в них понятно. Поэтому надеюсь на вашу помощь. У меня будет пару вопросов насчет шунта для амперметра, правда пока не оформил их правильно. Еще раз спасибо.

С уважением Каклюгин Егор.
Индюк тоже думал что купается, пока вода не закипела....
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Сообщение YS »

Не за что. :beer:
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
низнайка
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 14:41:21

как рассчитать резистор нужной величины

Сообщение низнайка »

Простенькое задание, а вот как решить не знаю. Пусть у нас есть входное напряжение 12В а на выходе мне требуеться получить 3В, вопрос - какой я должен взять резистор что бы получить на выходе 3В при условии что в цепь он включен последовательно, Как выполнить расчет номинала нужного резистора.



Сюда перенес.
Читайте. Данная тема как раз по этому вопросу.
aen
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20161
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: как рассчитать резистор нужной величины

Сообщение Martin76 »

Без требуемого тока никак не рассчитать, может быть нужен резистор 1 ом, может 1гОм.
низнайка
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 14:41:21

Re: как рассчитать резистор нужной величины

Сообщение низнайка »

Пусть лампочка рассчитана на 0.5 Вт, тогда максимальный ток который может принять лампочка это 0.5/3=0,1666А. А ток на входе 200мА тогда как выполнить рассчет
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: как рассчитать резистор нужной величины

Сообщение Enman »

12-3=9 В...9 В/ 0,166 А= 60 Ом...Р= 9 * 0,166= 2 Вт
Аватара пользователя
Vladimir93
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср май 28, 2014 20:03:05

расчет делителя напряжения

Сообщение Vladimir93 »

Здравствуйте, у меня вопрос
есть такая схема, цифры из схемы я взял из головы, и меня больше интересует расчет а не будет ли это работать
Изображение
есть БП 10В к нему допустим подключен моторчик сопротивление которого я высчитал/измерил 5 ом, мне нужно что бы на моторчике было 3в а остальные 7 вольт упали на резисторе.
что бы узнать сопротивление нужного резистора нужно R1=U1/I, а что бы узнать I нужно I=U/R, а как я узнаю I если у меня не известно r1 ?
Для кого то вопрос возможно покажется глупым но все же
заранее благодарю



Сюда перенес.
Читайте.
Здесь на почти 20-ти страницах только про это и говорят.
aen
Аватара пользователя
Vladimir93
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср май 28, 2014 20:03:05

Re: расчет делителя напряжения

Сообщение Vladimir93 »

по моему разобрался, что бы узнать I нужно 3/5, правильно?
получается значение нужного мне резистора равно 11.6 ОМ?
pioneer2014
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2014 11:38:36

Каких номиналов должны быть резисторы

Сообщение pioneer2014 »

Уважаемые форумчане подскажите плз, сам в радиоэлектронике не шарю. Задача такая, нужно управлять парогенератором с аналоговым входом 0...10В, через ступени резисторов, схемку накидал, но номинал резисторов определить не могу(r=u/i. не знаю ток). Ключи Q1..Q4- выходы контроллера(цифровые). Заранее благодарен за норм. ответы :dont_know:

Изображение



Сюда перенес.
aen
Ответить

Вернуться в «Статьи»