Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Ну дак ты сам сказал самое главное
xterro писал(а):он просто половинку сигнала отсекает
А половинка сигнала - это уже смесь из переменного (ВЧ) и постоянного (медленно изменяющегося по отношению к ВЧ) токов. А постоянный ток - здесь величина немаленькая - почти половинка всего тока, который остался после диода. Вот этот "постоянный" ток и смещает мембрану динамика, то немного сильнее, то немного слабее...
Аватара пользователя
xterro
Опытный кот
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 07:19:59
Откуда: Тюмень

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение xterro »

А половинка сигнала - это уже смесь из переменного (ВЧ) и постоянного (медленно изменяющегося по отношению к ВЧ) токов.

Вот этого не понял, можно поподробнее? )
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Если совсем непонятно, но нужно вспомнить, что детектор - это есть однополупериодный выпрямитель. Как работает выпрямитель? (всё, что написано там, в полной мере относится и к детектору)

А постоянная составляющая - есть суть сумма площадей, ограниченных с одной стороны осью t, с другой функцией сигнала ВЧ (синусоидой), причём это сумма со знаком. В материале по ссылке есть картинки...
Аватара пользователя
Pink-Pank
Опытный кот
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2014 09:43:13
Откуда: США
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Pink-Pank »

выпрямитель не так работает. А вот так :)))
Fucking static initialization order fiasco
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Это уже не суть. В статье изложены откровения автора, когда он увидел работу выпрямителя на емкостную нагрузку. Естественно, автор сделал "открытие", увидев, что емкостная нагрузка таки отличается от резистивной. Ещё интереснее будет, когда он напишет статью о работе выпрямителя на индуктивную нагрузку :)
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

Что то у меня опять ступор тут случился . Как рассчитать выходной каскад (усилитель мощности простой двухтактный , с чего собсно начинается расчет всего усилителя) ?
Начинаю так :
1.Имеем максимальную мощность на динамике 8 Ом - 0.25W , ну берем 0.2W.\
2.Ищем максимальное напряжение на одном плече Umax = sqrt(2*Pmax*Rн)
3.Выбираем напряжение питания примерно > 2Umax
4.Ищем максимальный ток коллектора = E/2/Rн

По таким расчетам у меня получился ток коллектора 0.3А , хотя максимум у моего транзистора 0.1А . Как считать правильно будет ? :dont_know:

Да ещё и сопротивления резисторов делителя как выбирать после этого ?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

P=U*U/R => U=sqrt(P*R) => U=sqrt(0.25*8)=1.41V - получили действующее напряжение на выходе для 0.25Вт мощности. Амплитудное = 1.41V*sqrt(2)=2.0 В

мгновенное значение напряжения 2 вольта на 8-омной нагрузке равнозначны мгновенному току = 2V/8 ohm=0.25А

Вывод? Вывод таков, что транзистора с током коллектора 0.1А недостаточно. Необходимо выбрать другой транзистор. Либо использовать трансформатор для согласования каскада с нагрузкой (напряжение питания повысится, ток на выходе каскада понизится).
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

Ну в общем то так и есть. Теперь как тогда расчитать сопротивление делителя ?

Чтобы не ставить мощные транзисторы , можно ли применить к примеру схему составного транзистора и также для увеличения входного сопротивления всякие вещи ?
Последний раз редактировалось Vendein_RaZoR Вт июл 01, 2014 11:07:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Какого делителя? Схему рисуйте... И заодно ответьте на вопрос: каким образом увеличится допустимый коллекторный ток транзистора, если его сделать составным? Схема составного транзистора вам поможет...
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

Ну вот схема резисторы как расчитать ?
Изображение

Я же не говорил что коллекторный ток увеличится
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Схема некорректная, т.к. обычно в таких случаях R должен обеспечивать лишь ток покоя транзисторов. Однако включение источника сигнала в диодную цепочку таким образом, ликвидирует прохождение этого сигнала в базы транзисторов, а лишь модулирует ток резисторов R, который и поступает в базы. Это означает, что R при этом вынужден быть многократно меньше, чем мог бы...
R<Rн*(h21э+1) для класса B либо R<Rн/2(h21э+1) для класса А. Это приблизительно, для случая когда амплитуда сигнала << напряжения питания.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Котаны, вопрос по дифф. усилителю. Есть сигнал с трансформатора, не резонансного. Надо выделить сигнал 8МГц и отсеять помехи. Как я понял, эмиттерный резистор задаёт К.ус. можно ли таким макаром получить частотную избирательность?
Изображение
Вложения
img149.gif
(5.61 КБ) 544 скачивания
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Не похоже на то, что такое включение даст что-то хорошее. По простой причине, что I = const (конечно при условии, что коэф усиления транзисторов бесконечно большой) А при обычных транзисторах ~const, что, впрочем, ничем не лучше...

Даже если предположить, что кварц вдруг возбудится, то на коллекторах транзисторов от этого кварца будет совершенно синхронный сигнал, т.е. в нагрузку он не поступит...
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Хм.. Интуиция была права... А есть ещё варианты, кроме как поставить кварц последовательно с обмоткой, что кажется мне не корректным.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
Pink-Pank
Опытный кот
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2014 09:43:13
Откуда: США
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Pink-Pank »

Я так понимаю, резонатор образует ООС на данной частоте. Т.е. получится, что будет фильтроваться данная частота, а все остальные проскочат без изменений...
Fucking static initialization order fiasco
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Но это же резистор ООС -- чем он больше, тем ООС глубже. Чем глубже, тем меньше. Потому уменьшение этого резистора должно увеличить амплитуду. Так я думал в начале...
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Кварц поставить между базами :) Бред, но зерно есть. Бред - это потому что входное сопротивление транзисторов совсем маленькое по сравнению с тем, что нужно кварцу. Зерно в том, что на кварц нужно диф.сигнал подать.

А нафига таким каскадом выделять 8 мГц от кварца? У кварца огромная добротность, какие-то быстрые манипуляции с ним нерезультативны...

p.s. Rэ - это не резистор ООС... В этом ошибка...
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Ну... наверное глупо будет Вам задачу кусками описывать.. Ибо так ещё больше запутаю.
Я играюсь в ПоверЛайн передачу сигнала. Вышло неплохо передавать сигнал на частотах в несколько мегагерц. Финальная пока что 4МГц. Ну или 8... Тут ещё не всё определено. Этот торансформатор согласует и разделяет. Сначала пробовал не дифференциально.
С обмотки через кварц на вход каскада ОЭ. Но кварц как-то.. не согласуется, чтоль? В итоге ослабление идёт страшное, и портится всё.
Фильтрация выходила, но приходилось ставить не один и не два каскада, до приличной амплитуды. Три транзистора мне жалко, а усиление больше 5-10 с одного КТ315 тоже не взять.

Вот решил поискать альтернативы.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Дифкаскад - это правильно. Кварц между базами (т.е. не последовательно, а параллельно трансформатору) - тоже правильно. Но нужно согласование. Как трансформатора с кварцем (фактически трансформатор для параллельно подключенного кварца должен стать источником тока, а не напряжения). У кварца очень большое сопротивление на резонансе. У дифкаскада - нет. У трансформатора - тоже...
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Может сделать что-то дико высокоомное на полевике?
И это.. раз у нас образуется мост.. Может можно одно из плеч заменить кварцем? Чтоб оно было высокоомным, а на нужной частоте это терялось?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Ответить

Вернуться в «Теория»