ШИМ и большие мощности

[nictrace]

Усвоил прелесть и простоту ШИМ, но вот какой вопрос: а если нагрузка, мощность на которой следует регулировать - сотни ватт? Киловатты?

Тоже - городить диффиренцирующую RC-цепочку?
а) резистор в сильноточной цепи - зверские потери
б) какой же емкости кондер понадобится?

[ikarab]

Об какой цЕпочке речь то ?

Обычно там бесконтактные датчики тока типа LEM используют.

[МитяРа]

Мяу nictrace Усвоил прелесть и простоту ШИМ - молодец..
а если нагрузка, - сотни ватт? Киловатты? без разницы.. принципы одни и те-же..
..
Тоже - городить диффиренцирующую RC-цепочку?
Какую цепочку.. уточни ты о чём ?
а) резистор в сильноточной цепи - зверские потери
Датчик тока что-ль ? Там по другому измеряется, через трансформатор тока, например..
б) какой же емкости кондер понадобится?
Куда кондёр ?
..
И вообще, а что ты понимаешь под ШИМ ? Она ведь разная бывает...

[ARV]

как обычно, гадаем... судя по всему речь о выходном фильтре... в силовых схемах используются LC-фильтры, т.е. без резисторов.

[nictrace]

ARV, понятно, значит, там индуктивности. Наподобие как в выходной цепи компьютерных БП?

[WandererSc]

На больших мощностях предпочтительнее "резонансный преобразователь"
и синхронный выпрямитель.

Наподобие как в выходной цепи компьютерных БП?

так там дросель для нормальной работы шим и маленькие дросельки от "иголок".
а НЧ помех на выходе нет. всё сглаживает ШИМ.

[nictrace]

Почитал кое-что о ШИМ-преобразователях.

Вкратце: используется полумостовая схема на мощных полевиках. Полевики управляются чипом драйвера, самый доступный - IR2101.

Какова его функция? Формировать задержку, чтобы не получилось ситуации, когда верхний транзистор полуоткрыт, а нижний - полузакрыт?

Но в этом экземпляре HIN и LIN - раздельны. Как же обеспечить правильную работу преобразователя? Нужен микроконтроллер, или есть решение проще?

UPD:
еще нашел ir2153, вроде оно лучше даже

Но в этой схеме не понятно, чем регулировать напряжение на выходе?

[nictrace]

Вот, соорудил полумост в Протеусе...
Что-то странное - средний ток, проходящий через транзисторы, примерно 6 ампер. Не зависимо от того, 10 ом на нагрузке, или 1000000...
Куда исчезает мощность?..

[ploop]

Опять протеус... Когда же вы поймёте, что не у всех он стоит?
Вкладывайте гифку в архив, и всё.

Куда исчезает мощность?..

А у вас через нагрузку вообще ток идёт? Что-то сомневаюсь. Найдите любую простейшую схему полумоста и посмотрите.
Один вывод нагрузки обязательно должен быть на средней точке по напряжению.

[nictrace]

вот два скриншота.
один с нагрузкой, второй - без

[ploop]

Так, стоп. Вам постоянка на выходе нужна? Тогда зачем полумосты всякие городите? Достаточно одного ключа.

[nictrace]

Да, нужна постоянка с возможностью плавного регулирования от 5/10 до 9/10 входного. КПД желательно высокий!

А схему срисовывал с материнской платы... Оттуда и транзисторы собираюсь извлечь.
Первоначальное значение тока - 6-8А было при частоте преобразователя 8 кГц. Когдаподнял частоту МК в 8 раз (и выход стал 64 кГц) - значение тока - 3А.

[МитяРа]

Мяу всем.. nictrace - приветствую..
Данная схема /на двух транзисторах/ применяется при маленьких /единицы вольт/ напряжениях на выходе..
почитай тут: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=193990#193990
Для больших напряжений - нижний транзистор не нужен и он заменяется диодом..
Таким образом получается обычный однотактный понижающий преобразователь..
А большой ток у тя получается из-за того, что диоды в транзисторах не шибко шустрые..
Попробуй заменить нижний транзистор - диодом и посмотри, что получится...

[nictrace]

Спасибо. Почитал ваш диалог, попробовал с диодом - действительно, разницы никакой! Накой, тогда, спрашивается в материнках их ставят?..
Пока ищу в библиотеках протеуса полевик, пригодный к работе. По току, разумеется - чтоб без нагрузки не потреблял...

[МитяРа]

Блин-мышь-твою-ети...
Накой, тогда, спрашивается в материнках их ставят?..
Мя-же написал, ставят при маленьких выходных напряжениях...

[YS]

МитяРа писал(а):

Какую цепочку.. уточни ты о чём ?

Судя по всему, уважаемый nictrace имел в виду дифференцирующую цепочку, которую рисуют почти во всех публикациях по ШИМ. Нужна она для того, чтобы из импульсов ШИМ сделать постоянку с соответствующим напряжением. И не причём тут датчики тока. Так вот, если питаем лампочку (накаливания), светодиод(ы) (хотя сложно вообразить киловаттный светодиод ), электромотор (постоянного тока), нагреватель и тому подобные вещи, которым не важно, пульсирует ток или нет, ЕЕ МОЖНО ВООБЩЕ НЕ СТАВИТЬ! В случае с лампочкой ШИМ сигнал будет проинтегрирован ее теплоемкостью и глазом, в случае с мотором- инерцией ротора...

[МитяРа]

Мяу YS..
Функцию диф-цепочки с удовольствием выполнит выходной дроссель с кондёром..
Да и nictrace так и не написал, какую цепочку он имел ввиду..
Тема-то - относительно старая...

[ploop]

ЕЕ МОЖНО ВООБЩЕ НЕ СТАВИТЬ! В случае с лампочкой ШИМ сигнал будет проинтегрирован ее теплоемкостью и глазом, в случае с мотором- инерцией ротора...

В идеальных условиях
В реальных - зависит от частоты. Допустим из-за индуктивности обмоток двигателя он вообще не повернётся, с лампочкой тоже будет имеет роль индуктивнось проводов/спирали, хотя в меньшей степени.

В этом случае вместо цепочки в конкретном её понимании достаточно просо сглаживающей ёмкости.

[YS]

Функцию диф-цепочки с удовольствием выполнит выходной дроссель с кондёром..

Да я и не спорю...

В реальных - зависит от частоты.

Я думаю, вряд ли кто станет делать ШИМ на частоте 2Гц
А, допустим, обогревателю вообще всё равно...

В этом случае вместо цепочки в конкретном её понимании достаточно просо сглаживающей ёмкости.

Этож какую ёмкость надо взять, чтобы при мощности, допустим, 1КВт, получить что-то похожее на постоянку ???

[nictrace]

YS все правильно понял, о какой я цепочке говорю...

Просто есть задача зарядить аккумулятор током 6А, а трансформатор выдает после выпрямителя где-то 26-28 вольт. Неохота половину потребляемой мощи пускать на обогрев космоса

А насчет лампочки согласен - ей без разницы, есть пульсации или нет. Единственно, чтоб частота была не ниже 100 Гц, а то мерцание будет заметно...