Феномен светодиодного ключа

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Loriot
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 20:22:36
Откуда: г. Воронеж

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Loriot »

YS писал(а):Резистор в затворе полевика не великоват?
Судя по моим экспериментам, резистор в 100 Ом оптимален. Я покажу осциллограммы с резистором 8,2 Ом; 39 Ом.
Zud писал(а): то получается индуктивный выброс формирует не лента, а например токоподводы от далёкого блока питания.
Провод, запитывающий макетную плату в районе 1,5 м.
Zud писал(а):Керамика на входе 12В нейтрализовала этот индуктивный выброс при закрывании транзистора. Это хорошо, её надо оставить на постоянное место жительство.
В последующих экспериментах я по питанию буду ставить: 0,1 мкФ+1,5 мкФ+33 мкФ(электролит).
Zud писал(а):Предполагаю, что землю для осциллографа вы брали в правильном месте, т.е. вблизи изучаемого устройства, т.е. на истоке
Да, вы правы, припаял зачищенный провод-отвод около 3 см к истоку для подключения земель осциллографа.
Zud писал(а):Получается без шунтирования ленты резистором транзистор не закрывается даже при напряжении затвор-исток меньше 1В ?
Да, полностью не закрывается.
Zud писал(а):Грелся ли транзистор в Э3 ?
Везде, где транзистор полностью не закрывался, грелся.
Zud писал(а):Кстати, измеряя всякие острые импульсы необходимо включать другой способ обработки данных в осциллографе, т.е. пиковый детектор
В дальнейших экспериментах я нашёл способ устранения острых выбросов, поэтому не ставил задачу точного их измерения. Видно, что много, несколько десятков вольт, это уже плохо, надо устранять.
Zud писал(а):И точно на платке ничего не напутано ?
Даю полную гарантию того, что всё правильно припаяно, просто неудобный ракурс съемки и освещение слабое. В последние два дня я снял при различных элементах платы и условиях около 100 осциллограмм, мне кажется многим будет интересно посмотреть, я с удовольствием обобщу информацию (требуется некоторое время) и размещу здесь. Тем более, жалко будет, если столько картинок с результатами канет в лету.
Zud, спасибо Вам за интерес к данному моему проектику, интересно будет всем вместе осмыслить и понять результаты исследований.
Сегодня специально подносил ухо к макету: частоту ШИМ в 700 Гц реально слышно.
Реклама
Аватара пользователя
Zud
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 03:23:00
Откуда: замкадье

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Zud »

А может это был эффект от превышения dv/dt ? При выключении возникали колебания напряжения на стоке, они затягивали ток с земли, в паразитном диоде (что внутри MOSFETa) накопился заряд, который не рассосался при выключении из-за высоких dv/dt, и транзистор сам открылся через паразитный диод, который начал работать как биполярный транзистор на землю.

Подключение шунтирующего резистора не позволяет накопиться заряду в этом диоде, хотя его подключение само по себе не верно из-за снижения КПД. Может снаббер между стоком и истоком (пункт 1.4) поможет.

Интересно посмотреть осциллограмму при очень большом периоде выключения... должен же открытый из-за dv/dt MOSFET когда-нибудь закрыться...

Или может транзистор уже вышел из строя...
Реклама
Аватара пользователя
Loriot
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 20:22:36
Откуда: г. Воронеж

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Loriot »

Zud писал(а):Или может транзистор уже вышел из строя...
Сразу могу сказать, что транзистор жив :) Я его потом проверял.
Zud писал(а):Интересно посмотреть осциллограмму при очень большом периоде выключения... должен же открытый из-за dv/dt MOSFET когда-нибудь закрыться..
Сегодня я представлю для изучения результаты нескольких моих последующих экспериментов. В них я перешел на частоту работы ШИМ ~700 Гц, ставил различные сочетания конденсаторов по питанию макетки, ставил даже фильтр ЭМИ (BNX003-01 Murata) по питанию, ну и, конечно же 100 Ом параллельно светодиодной ленте. Короче говоря, вышли очень интересные осциллограммы (внутри каждого спойлера есть уменьшенный рисунок и нормального качества в виде ссылки).

Эксперимент № 5 (05_700 Гц на затворе):
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e6n2dbvi0.jpg
Эксперимент № 6 (06_700 Гц на затворе и 1.5мкФ):
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e6n2d0ai5.jpg
Эксперимент № 7 (07_700 Гц на затворе и 0.1мкФ):
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e6n2dlyg6.jpg
Эксперимент № 8 (08_700 Гц на затворе и 0.1мкФ+33мкФ):
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e6n2dsvzz.jpg
Эксперимент № 9 (09_700 Гц на затворе и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ):
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e6n2dh0rp.jpg
Эксперимент № 10 (10_700 Гц на затворе и 100 Ом):
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e6n2dzvrf.jpg
Эксперимент № 11 (11_700 Гц на затворе и 100 Ом и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ):
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e6n2e59qk.jpg
Эксперимент № 12 (12_700 Гц на затворе и EMI):
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e6n2eajr9.jpg
Эксперимент № 13 (13_700 Гц на затворе и EMI и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ):
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e6n2eflc0.jpg
Эксперимент № 14 (14_700 Гц на затворе и EMI и 100 Ом):
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e6n2embsk.jpg
Эксперимент № 15 (15_700 Гц на затворе и EMI и 100 Ом и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ):
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e6n2ekc8f.jpg
Некоторые выводы:
1) Фильтр ЭМИ практически равноценен конденсатору 0,1 мкФ по питанию
2) 100 Ом в параллель ленте очень благотворно сказались на работе транзисторного ключа
3) Такая низкая частота ШИМ, как 700 Гц, не изменила принцип работы ключа (ведет себя как и при 26 кГц)
Аватара пользователя
Zud
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 03:23:00
Откуда: замкадье

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Zud »

Loriot писал(а): 2) 100 Ом в параллель ленте очень благотворно сказались на работе транзисторного ключа
3) Такая низкая частота ШИМ, как 700 Гц, не изменила принцип работы ключа (ведет себя как и при 26 кГц)
Почему транзистор держится отрытым - это отдельный вопрос. Например, возможно, на стоке есть высокочастотные осцилляции напряжения, они выпрямляются на паразитном N-P-N внутри MOSFETа, и этот N-P-N постоянно проводит ток. Получается типа ВЧ генератора на паразитных эффектах. Это например.

А вот почему 100 Ом в параллель ленте помогает я кажется понял. Дело в том, что защитный диод MBR745 вовсе оказывается не защитным, а оказывается он припаркой. У него время восстановления 0.5 мкс, что очень много. И время открытия у него наверняка большое, поэтому индуктивный выброс он не режет.

Нужен быстрый защитный диод, и можно небольшую ёмкость (1 нФ) добавить на сток относительно земли.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Loriot
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 20:22:36
Откуда: г. Воронеж

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Loriot »

Zud, спасибо за информацию, продолжаю выкладывать результаты моих экспериментов. Вы оказались правы касательно MBR745, я был лучшего мнения о нем.

Внутри каждого спойлера есть ссылка на более качественный рисунок.
Три эксперимента на частоте 26 кГц:
Эксперимент № 16 (16_26 кГц на затворе и EMI и 100 Ом)
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7oobkokr.jpg
Эксперимент № 17 (17_26 кГц на затворе и EMI и 100 Ом и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ)
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7oocmodl.jpg
Эксперимент № 18 (18_26 кГц на затворе и EMI и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ)
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7oobxnyk.jpg
Вывод: на 26 кГц имеем похожую картину, спасает положение резистор 100 Ом в параллель.

Далее перехожу снова на 700 Гц и пробую вообще без защитного диода.
Эксперимент № 19 (19_700 Гц на затворе и EMI без диода без 100 Ом)
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7ooc5ctq.jpg
Эксперимент № 20 (20_700 Гц на затворе и EMI без диода без 100 Ом и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ)
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7oocc3f3.jpg
Вывод: без защитного диода MBR745 транзистор работает гораздо лучше! Но присутствует огромный выброс напряжения на стоке.

Эксперимент № 21 (21_700 Гц на затворе и EMI без диода без 100 Ом и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ с 2н7 паралл)
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7oochhsg.jpg
Вывод: транзистор закрывается, но на стоке напряжение около 15В !!! Превышает напряжение питания на 3 В!!! Причем статично.

Эксперимент № 22 (22_700 Гц на затворе и EMI без диода без 100 Ом с 68н паралл)
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7oocrl5o.jpg
Эксперимент № 23 (23_700 Гц на затворе и EMI без диода без 100 Ом и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ с 68н паралл)
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7ood0qzy.jpg
Вывод: очень похоже на картину с диодом MBR745.

Эксперимент № 24 (24_700 Гц на затворе 39 Ом и EMI без диода без 100 Ом и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ)
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7ood67bz.jpg
Эксперимент № 25 (25_700 Гц на затворе 8.2 Ом и EMI без диода без 100 Ом и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ)
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7oodbp5k.jpg
Вместо диода пробую другие диоды в качестве защиты и сравниваю опять с MBR745:
Эксперимент № 26 (26_700 Гц на затворе 8.2 Ом и EMI с 2Д213А без 100 Ом и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ)
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7oodhn3k.jpg
Эксперимент № 27 (27_700 Гц на затворе 8.2 Ом и EMI с 2Д2997А без 100 Ом и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ)
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7oodmz5h.jpg
Эксперимент № 28 (28_700 Гц на затворе 100 Ом и EMI с 2Д2997А без 100 Ом и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ)
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7oods9jj.jpg
Эксперимент № 29 (29_700 Гц на затворе 100 Ом и EMI с MBR745 без 100 Ом и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ)
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7ooe16a3.jpg
Вывод: оптимальное значение резистора в цепи затвора 100 Ом, уменьшение резистора к хорошим результатам не приводит. С обычными выпрямительными диодами типа 2Д213А и 2Д2997А транзисторный ключ начинает работать как положено!

Далее осциллограммы при разных положениях движках регулятора и на двух частотах ШИМ:
Эксперимент № 30 (30_26 кГц на затворе 100 Ом и EMI с 2Д2997А без 100 Ом и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ (разные поз))
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7ooe6ejs.jpg
Эксперимент № 31 (31_700 Гц на затворе 100 Ом и EMI с 2Д2997А без 100 Ом и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ (разные поз))
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7ooebxp3.jpg
Вывод: на 700 Гц все выглядит намного лучше, чем на 26 кГц.

Далее, пробую ставить два типа биполярных транзистора вместо полевого IRF640:
Эксперимент № 32 (32_700 Гц на КТ819Г 1000 Ом и EMI с 2Д2997А без 100 Ом и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ)
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7ooekrku.jpg
Эксперимент № 34 (34_700 Гц на КТ829Б 1000 Ом и EMI с 2Д2997А без 100 Ом и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ)
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e7oofdx8u.jpg
Вывод: биполярные транзисторы отказываются нормально работать. Причем как с малым коэффициентом передачи по току эмиттера, так и с большим. А между прочим многие предлагают управлять светодиодной лентой при помощи ключа на биполярном транзисторе! Например вот тут:
http://www.youtube.com/watch?v=uMSng23eWJs
http://www.youtube.com/watch?v=O27awLadlOY
Реклама
Rtmip
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 23:16:55
Откуда: Россия

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Rtmip »

Loriot писал(а):она была испытана на нагрузочном резисторе Rнагр, через который протекал ток порядка 2 А (максимум)
Можете озвучить, что за БП участвует во всех опытах и какие соединительные провода используете?
Реклама
Аватара пользователя
Loriot
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 20:22:36
Откуда: г. Воронеж

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Loriot »

Блок питания во всех экспериментах:
Extech 382276 (1-30 VDC, 20 A) Switching Mode Power Sypply
Соединительные провода длиной около 1,5 м МГШВ-0,35
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Ср июл 23, 2014 09:52:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение пункта 2.7. Подредактировал. Предупредил!!
Аватара пользователя
Zud
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 03:23:00
Откуда: замкадье

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Zud »

Loriot писал(а): Эксперимент № 21 (21_700 Гц на затворе и EMI без диода без 100 Ом и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ с 2н7 паралл)
Вывод: транзистор закрывается, но на стоке напряжение около 15В !!! Превышает напряжение питания на 3 В!!! Причем статично.
Статично потому, что разряжаться скачку некуда. В принципе это ведь допустимо... всего на 3В.

Судя по всему, этот злосчастный MBR745 предназначен разве что для выпрямления 50Гц. Все импульсные помехи, которые тут надо пропустить, при выпрямлении с помощью MBR745 будут задержаны (т.е. он не откроется). Таким образом его медлительность помогает в некоторых применениях.

Биполярный то чего не закрывается ? Точно измеряли относительно эмиттера ? Может у вас утечка огромная на плате?
Аватара пользователя
Loriot
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 20:22:36
Откуда: г. Воронеж

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Loriot »

Zud писал(а):Статично потому, что разряжаться скачку некуда. В принципе это ведь допустимо... всего на 3В.
Да, вы правы.
Zud писал(а):Биполярный то чего не закрывается ?
Понятия не имею, но не закрывается.
Zud писал(а):Точно измеряли относительно эмиттера ? Может у вас утечка огромная на плате?
Совершенно точно измерял относительно эмиттера. Два транзистора с разными цоколевками, проверены тщательно, ошибки быть не может. Что значит утечка огромная на плате? Плата нормальная, используется одна на все эксперименты. С полярным транзистором - норм, с биполярными - полная ерунда.
Сегодня купил пару штук IRF630 - попробовал схему с каждым (по условиям эксперимента 31) - всё отлично.
Может ещё какие-нибудь эксперименты провести?
Rtmip
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 23:16:55
Откуда: Россия

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Rtmip »

Loriot писал(а):Extech 382276 (1-30 VDC, 20 A) Switching Mode Power Sypply
Соединительные провода длиной около 1,5 м МГШВ-0,35
С этой стороны не будет проблем :)
Про еще эксперименты: а что будет вообще без шима? Просто открыли-закрыли, посмотрели закрылся ли? :) или уже проверяли и я пропустил?
Аватара пользователя
Loriot
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 20:22:36
Откуда: г. Воронеж

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Loriot »

Rtmip писал(а):Про еще эксперименты: а что будет вообще без шима? Просто открыли-закрыли, посмотрели закрылся ли? :) или уже проверяли и я пропустил?
Да, вы совершенно правы, сегодня я как раз провёл подобные эксперименты и готов показать результаты :)

Выход ШИМ регулятора отсоединил, снимал осциллограммы в статическом режиме с подачей на базу поочередно то 0В, то 12В через резистор.
Эксперимент № 36 (0 Гц IRF640 c EMI с 2Д2997А и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ (LED strip))
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e9v71ngcp.jpg
Вывод: я был сильно удивлен, увидев, что в статике полевой транзистор перестал закрываться!

Решил поставить высокоомный резистор (с низкоомным и так всё ясно) 82 кОм в параллель с лентой:
Эксперимент № 37 (0 Гц IRF640 c EMI с 2Д2997А и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ (LED strip+82кОм))
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e9v71hc9a.jpg
Вывод: заработал (закрывается)!

Далее, вспомнил про биполярный транзистор, решил попробовать с ним (там, где колебания - я касаюсь транзистора рукой):
Эксперимент № 38 (0 Гц КТ829Б c EMI с 2Д2997А и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ (LED Strip))
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e9v71xrha.jpg
Вывод: как не закрывался, так и не закрывается.

Теперь добавляю те же 82 кОм в параллель с лентой:
Эксперимент № 39 (0 Гц КТ829Б c EMI с 2Д2997А и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ (LED Strip+82кОм))
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e9v71rnvr.jpg
Вывод: заработал (закрывается)!

Ну а теперь интересно подключить к ШИМу, поглядеть, что получится с 82 кОм-ами:
Эксперимент № 40 (700 Гц КТ829Б c EMI с 2Д2997А и 0.1мкФ+1.5мкФ+33мкФ (LED Strip+82кОм))
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/e9v7244ir.jpg
Вывод: резистор определенно положительно влияет.

Просто крик души: до меня никто получается этого эффекта не получал? Почему нельзя об этом найти информацию в технической литературе?
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Enman »

Loriot писал(а):как не закрывался, так и не закрывается.
Транзистор как закрывался, так и закрывается...
Loriot писал(а):Почему нельзя об этом найти информацию в технической литературе?
.А информации нет по причине того, что обычно раньше понимали закон Ома, а только потом добирались до осциллографа,... :)...Я думал, что после 40 экспериментов наконец-то количество перейдёт в качество (в понимание), но нет, продолжилась бесконечная констатация фактов... :)
Негорящий светодиод представляет большое сопротивление, которое образует делитель со входным сопротивлением осциллографа и никаких фокусов...
КТ829 не очень подходит в качестве быстрого ключа, у него сопротивление в базе большое...
Изображение
Последний раз редактировалось Enman Сб июл 19, 2014 00:20:00, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Zud
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 03:23:00
Откуда: замкадье

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Zud »

Loriot писал(а): Может ещё какие-нибудь эксперименты провести?
Это прям загадка пирамид. :?
Как вам такая сумасшедшая (или не совсем) гипотеза:
Светодиоды начинают работать как фотодиоды ! Свет от их "фосфора" (послесвечение) и другой свет генерируют фотоЭДС. И они все дружно после выключения начинают тянуть ток в другую сторону (как и положено фотодиодам), оттого напряжение и понижается.
На MOSFETе это приводило к нестабильности dv/dt из-за постоянной прокачки тока через паразитный диод внутри MOSFETa (может вводить MOSFET в режим обеднения ? отрицательным напряжением Uзатв-исток) (P.S. хотя нет, это возможно только после отрицательного напряжения на стоке)

Биполярник греется сам по себе сильно из-за большого сопротивления Rвкл. При этом всём напряжение на эмиттере уменьшается не из-за того, что он открыт, а из-за того, что светодиоды тянут ток.

Вывод (из сумасшедшей гипотезы):
Надо поставить резистор и ещё один ключ, верхний, параллельно ленте ... ну типа как Вы делали только включать его когда нижний точно закроется :shock: хотя по соображениям надёжности лучше оставить 100 Ом :shock:

Для проверки гипотезы предлагаю замерить ток короткого замыкания ленты, и напряжение, до которого оно может зарядить небольшую ёмкость в несколько нанофарад при освещении её светом.

Кстати, у Вас стол с антистатическим покрытием ? Корпус MOSFETа был на изоляторе ?
Enman писал(а): Негорящий светодиод представляет большое сопротивление, которое образует делитель со входным сопротивлением осциллографа и никаких фокусов...
Это не объясняет нестабильность MOSFET. Биполярный же вполне ключевой (если ток в пределах).
Кстати неплохо было бы токи замерить осциллографом.
Последний раз редактировалось Zud Пт июл 18, 2014 21:58:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Loriot
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 20:22:36
Откуда: г. Воронеж

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Loriot »

Zud писал(а):Кстати, у Вас стол с антистатическим покрытием ? Корпус MOSFETа был на изоляторе ?
У меня стол с антистатическим покрытием, но макетная плата с лентой постоянно находятся в пластиковой коробке.
Аватара пользователя
Zud
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 03:23:00
Откуда: замкадье

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Zud »

На последнюю гипотезу не смотрите, она нелогично связывает резистор 100ом в параллель с лентой.

Может ещё наложился дребезг из-за оксидной плёнки на колодке для микросхем или в плохо пропаянном контакте. Можно попробовать установить небольшие ёмкости относительно истока на затвор и сток, или осциллограф в режим "пиковый детектор".

Уверены в осциллографе ? Может там не 0 на затворе.
Rtmip
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 23:16:55
Откуда: Россия

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Rtmip »

Loriot писал(а):...Выход ШИМ регулятора отсоединил, снимал осциллограммы в статическом режиме с подачей на базу поочередно то 0В, то 12В через резистор. Вывод: я был сильно удивлен, увидев, что в статике полевой транзистор перестал закрываться!...
Он разве раньше проверялся/закрывался в статике? :)
Loriot писал(а):...Просто крик души: до меня никто получается этого эффекта не получал? Почему нельзя об этом найти информацию в технической литературе?
Подождите кричать, раз так любите и красиво оформляете эксперименты(за что отдельное спасибо! :beer: ), то проведите еще один или два:
В статике и в динамике запитайте свою конструкцию не от своего любимого БП с очень, прямо скажем, хорошими характеристиками, а от обычного,
трансформаторного с обычным диодным мостом, может даже стабилизатором на выходе. Еще лучше от аккумулятора на 12 Вольт, интересно, вдруг все чудеса исчезнут?
Иными словами, моя теория для Вашего случая: собранная схема на данный момент - мощный детекторный приемник и надо бы понять, что она там "выпрямляет",
то ли ВЧ пульсации БП, то ли наводки от чего-то, то ли все вместе :)
По поводу теории-объяснения Enman согласен в части того, что присутствует делитель, однако это не объясняет нагрева транзистора...
По поводу теории-объяснения Zud все красиво, но слишком сложно, не соответствует "бритве оккама" :)
Аватара пользователя
Loriot
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 20:22:36
Откуда: г. Воронеж

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Loriot »

Чтобы исключить делитель, образованный сопротивлением ленты и входным сопротивлением осциллографа, привожу осциллограммы относительно шины 12 В на стоке или коллекторе (в зависимости от типа используемого транзистора):
Эксперимент № 41
СпойлерИзображение
http://img.radiokot.ru/files/98650/ed6kaalez.jpg
Аватара пользователя
Zud
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 03:23:00
Откуда: замкадье

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Zud »

Так Вы пробовали ставить ёмкость на сток-исток ? Хотя бы нанофарад и прямо на ножку. Потому как, при таком монтаже, индуктивность ножек и перемычек уж точно ничем не скомпенсирована.
Аватара пользователя
Loriot
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 20:22:36
Откуда: г. Воронеж

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Loriot »

Нет, пока не пробовал. Попробую обязательно, но я не думаю, что монтаж мог существенно повлиять.
Rtmip
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 23:16:55
Откуда: Россия

Re: Феномен светодиодного ключа

Сообщение Rtmip »

Надеюсь эти картинки из симулятора помогут?
Спойлеррисуем схему, частота 1КГц:
Изображение
Добавляем сопротивление, обратите внимание как меняется напряжение(осциллограф):
Изображение
А теперь в статике, так понятно будет, что транзистор закрыт:
Изображение
И так закрыт, но верхнее плечо делителя зашунтировано:
Изображение
А вот почему транзистор греется надо разбираться, по очереди исключая все причины: БП, наводки, катушка в виде рулона светодиодов и тд...
Ответить

Вернуться в «Теория»