О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
ka8kr
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 15:06:12

Питание лампового УНЧ

Сообщение ka8kr »

Что лучше классический двухполупериодный выпрямитель (с отводом от середины обмотки трансформатора) или мостовой выпрямитель?



Сюда перенес.
aen
Реклама
Amanita
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 04:27:16
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение Amanita »

Мостовой считается экономичнее, а по качеству получаемого напряжения одинаково.
Реклама
ka8kr
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 15:06:12

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение ka8kr »

А говорят что для качества ни в коем случае не мост. Только классический двухполупереодный. с отводом в трансформаторе. Что считаете?
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение просто КОТ »

Мотать в два раза больше только... Но экономия двух диодов. В своё время ламп было не много. От того экономия двух диодов помогала. Сейчас проще поставить мост.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Amanita
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 04:27:16
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение Amanita »

ka8kr писал(а):А говорят что для качества ни в коем случае не мост. Только классический двухполупереодный. с отводом в трансформаторе. Что считаете?

считаю, что провода нельзя под углом в 90 градусов сгибать - электроны бьются о сгиб и качество звука падает.
Реклама
Аватара пользователя
WolfTheGrey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Вс май 06, 2012 09:58:33
Откуда: Магадан

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение WolfTheGrey »

Для качества питания только кенотрон. В высоковольтных диодах очень шумный P-N переход.
А в остальном, если полупериуд со средней точкой. Мотаешь удвоенную косичку на нужное колличество витков. Потом ее расщипляешь пополам. Вот тебе две равные обмотки.
Реклама
Amanita
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 04:27:16
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение Amanita »

Да ладно, даже в концертных усилках ставят обычные диоды полупроводниковые и ничего там не шумит.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение Телекот »

WolfTheGrey писал(а):Для качества питания только кенотрон. В высоковольтных диодах очень шумный P-N переход.
Провода сгибать нельзя, диоды ставить нельзя, провода должны быть из чистого золота иначе хорошего звука не добьётесь. :)))
Диоды нужны для получения постоянного напряжения, а постоянное напряжения оно и в Африке постоянное напряжения и не важно как оно получено с помощью диодов или ртутных выпрямителей.
Да и у лампового диода спектр гармоник куда шире( он закрывается быстрее) чем у кремниевого диода просто у лампы внутренние сопротивление больше, но это скорее недостаток.
Если хотите получить полный аналог лампы то используйте ВЧ диод и резистор.
Искажений с ламповым диодом будет больше потому что на низкий частотах будет просадка питания. Используйте обычные диоды и не верьте домыслам аудиофилов.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение neon »

Телекот писал(а):Провода сгибать нельзя
как через них тогда пройдёт синусоидальный ток? :)
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
ka8kr
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 15:06:12

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение ka8kr »

А вот говорят собирать ламповые схемы УНЧ по схемам Лофтин-вайф. Нужно чтобы было питание от классического выпрямителя с отводом от средней точки трансформатора.
Amanita
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 04:27:16
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение Amanita »

ka8kr писал(а):А вот говорят собирать ламповые схемы УНЧ по схемам Лофтин-вайф. Нужно чтобы было питание от классического выпрямителя с отводом от средней точки трансформатора.
А вот говорят, а вот говорят... И дальше что?
Пока одни говорят, другие думают и делают. Уже сто раз бы спаяли и проверили, но вы из тех, как раз, что "а вот говорят".
Аватара пользователя
Философский Кот
Собутыльник Кота
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение Философский Кот »

По качеству ламповый выпрямитель уступает полупроводниковому.
1) Требует накал.
2) Большая просадка напряжения.
3) Небольшой допустимый ток.
4) Удвоенная обмотка анодного = транс бОльших габаритов.
5) Малый (сравнительно) срок службы.

При достаточно высоких напряжениях (десятки, сотни киловольт) кенотрон выигрывает.
WolfTheGrey писал(а):В высоковольтных диодах очень шумный P-N переход.
Ну, если это, даже, кто-то слышит или предпочитает слушать осциллографом, то ничего не мешает шунтировать диоды конденсаторами по паре десятков нФ.
ka8kr писал(а):схемы УНЧ по схемам Лофтин-вайф.
Лофтин-Уайт.
За такие схемы убивать надо (шутка).
Данная схема имеет существенный недостаток на фоне выигрыша в отсутствии межкаскадных конденсаторов. Для такой схемы ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть раздельное включение накала и анодного. Когда лампы не прогреты, на сетке следующей лампы после предварительной будет присутствовать, почти, полное анодное = конец лампе. Если УНЧ имеет больше 2-х каскадов, прощаемся таким образом со всеми остальными лампами.
А что, если вы отойдёте покурить, а за это время пропадёт электричество и усил включится с непрогретым накалом? Есть склады ламп? Делайте. Один ящик запасных сразу около усилка поставить надо, чтоб не бегать слишком часто.

Если уж так сильно хочется лампу в выпрямителе, то можно поставить последовательно с мостом, например, 6Д20П или 6Д22С.
Выпрямитель при этом не сильно пострадает (по качеству), зато будет присутствовать вся ламповость :)))
Изображение
ka8kr
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 15:06:12

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение ka8kr »

А как же старые ламповые радиолы? Там одновременно и накал и анодное включается!
Аватара пользователя
Философский Кот
Собутыльник Кота
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение Философский Кот »

ka8kr писал(а):А как же старые ламповые радиолы?
А как же присутствие межкаскадников в оных?
Изображение
ka8kr
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 15:06:12

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение ka8kr »

Кондеров?
Тогда понятно. Но как же так? Почему?
Аватара пользователя
Философский Кот
Собутыльник Кота
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение Философский Кот »

ka8kr писал(а):Почему?
:facepalm:
Философский Кот писал(а):Когда лампы не прогреты, на сетке следующей лампы после предварительной будет присутствовать, почти, полное анодное = конец лампе.
Изображение
ka8kr
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 15:06:12

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение ka8kr »

А... Понятно. Буду ставить мост на Д7Г.
Аватара пользователя
Философский Кот
Собутыльник Кота
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение Философский Кот »

ka8kr писал(а):Д7Г.
К чему эта древность?
Мост ХЕР307, кап, дроссель, кап. И все проблемы исчезнут.
Изображение
ka8kr
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 15:06:12

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение ka8kr »

Мост на Д7Г. Конденсатор на 30МКФ. После выходного каскада резюк на 2,2Ком и кондер 30МКФ. Просто!
Аватара пользователя
Философский Кот
Собутыльник Кота
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Re: Питание лампового УНЧ

Сообщение Философский Кот »

ka8kr писал(а):Мост на Д7Г.
По 2 диода последовательно ставить надо. Плюс выравнивающие высокоомные резисторы. Плюс мелкие плёнки параллельно.
Потом конденсатор 30мкФ - нормально.
ka8kr писал(а):После выходного каскада резюк на 2,2Ком и кондер 30МКФ. Просто!
Фигово!
Отвечаю сразу на вопрос "А почему??"
Очень фиговая будет фильтрация.

Резистор уменьшить раз в 10, а конденсатор увеличить во столько же раз. Вместо резистора лучше дроссель на 2-5Гн.
Изображение
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»