О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение as265 »

Кстати, видел фразу такую: "Бестолковая практика никогда не согласуется с теорией".

По поводу бездушной цифрЫ:

Код: Выделить всё

Аналогично
ТEКСТ: YG 27 ноября 2013, 12:14
Аналогично

В наши пресыщенные дни разница между цифровой и аналоговой звукозаписями переползла из практик в область мировоззренческих разговоров и претензий. В немалой степени это якобы существующее противостояние между «теплым аналогом» и «бесстрастной цифрой» подогревается искусственно — без интриги потребитель меньше трепещет и реже совершает покупки. Где же звук милее, неквадратнее и круглее?

Давайте послушаем одну из первых alldigital фонограмм, которая была исполнена еще до появления коммерческого CD-носителя. Альбом Рая Кудера «Bop Till You Drop» был записан в 1979 году на 32-дорожечной цифровой системе, которая предлагалась американским промышленным гигантом 3M за 115 000 долларов. Цифроаналоговая цепь рекордера работала на частоте дискретизации 50 кГц и для 16-битового разрешения использовала комбинацию из 12-битных и 8-битных конвертеров — чипов с более высоким разрешением тогда еще не существовало. В спецификации цифрового магнитофона 3M можно встретить непрестижные по нынешним временам показатели, например неравномерность АЧХ (+0,5 и –3 дБ) на участке 10 Гц — 20 кГц. Тем не менее Рай Кудер звучит вполне опрятно, на уровне «типичной записи с претензией на аудиофилию». Я могу себе представить, какой это был глоток свободы после капризных аналоговых мастер-лент. Неудивительно, что цифровыми рекордерами 3M впоследствии обзавелись многие студии звукозаписи.

Но слушатели все равно хотят ловить ложные сущности. Вот, например, альбом «Random Access Memories» несколько переоцененной в свое время группы Daft Punk. Фанаты все не могут решить, какое издание является более аутентичным — виниловое или официальный релиз в 24 бит/88 кГц. Издатель утверждает, что сессии «Random Access Memories» писались в 24/96 и микшировались на аналоговом носителе с последующей финальной оцифровкой 24/88. Где здесь теплый аналог, а где холодная цифра?

Когда компакт-диски были молодыми, считалось хорошим тоном указывать на них происхождение мастера. DDD означал full digital на всех этапах. Тогда это сулило высшую степень технокрутизны, полную тишину в паузах, да и продавались такие CD лучше остальных. ADD указывал на сессии на аналоговых лентах, которые затем микшировались в цифровой носитель. Записи AAD оставались аналоговыми вплоть до непосредственного мастеринга для CD. Гораздо реже случались DAD, где цифровые исходники микшировались в аналоге, история с «Random Access Memories» как раз этот случай. Зачем нужны такие манипуляции? Студийные загадки для непосвященных, иногда маэстро любят с многозначительным видом поговорить о том, как обогащается жиром саунд, когда его сгоняешь с одной катушки на другую.

И самый интересный вопрос на засыпку: а как же звучит та самая «Bop Till You Drop» на виниловой пластинке? Честный ответ: чуть-чуть, но всетаки лучше, острее и живее, чем CD. И черт его знает почему. Возможно, трансфер со студийной ленты 50 кГц на CD-матрицу был далек от совершенства. Или при мастеринге под винил сделали полезную эквализацию. А может, это тот самый жир саунда? Все может быть, это дикое поле звуковых экспериментов, детка, в котором проигравший и недовольный — всегда ты и твой кошелек.
Опубликовано в журнале Stereo&Video, № 8, 2013
http://audio-hi-end.livejournal.com/32241.html

То есть еще на древнем, несовершенном цифровом оборудовании делали качественные записи, а тут вдруг 44100Гц 16бит формат кому-то не угодил даже с учетом того, что дизеринг устраняет корреляцию ошибки квантования с сигналом (и искажения, соответственно), а в ЦАПах фильтр передискретизации свою работу довершает. И на выходе карты уже нет ступенек ни по-вертикали (амплитуда), ни по-горизонтали (время).
Ну, то, что сейчас CD формат позволяет передать полосу звуковых частот вообще без искажений, но внеся чуть-чуть шума стационарного (но этот шум много меньше шума аналоговой записи и при правильном нойзшейпинге не слышен как класс).
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46117
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение As »

as265 писал(а):...дизеринг устраняет корреляцию ошибки квантования с сигналом (и искажения, соответственно), а в ЦАПах фильтр передискретизации свою работу довершает...
А не проще сразу в МР3 писать? :dont_know:
Там, в принципе, те же самые обработки, может быть, только шум в фонограмму не добавляется... :dont_know: :)))
Реклама
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение as265 »

Как бы не те же. :)) Эта штука просто устраняет нелинейные искажения. В разнице с исходником - шум.
Я разностный тест проводил. Вычитается исходник и остается ш-ш-ш равномерное даже без намека на музыку.

Да, в 8 битах маленько излишне шумит. Но в 16 битах с простым дизерингом сигнал/шум 96 децибел. Это лучше, чем у самых лучших аналоговых систем. :))
А нойзшейпинг добавить - так взвешенное отношение сигнал/шум только повысится. ВЧ (15-22кГц) шум все равно за пределами порога слышимости, а в области максимальной чувствительности уха выигрываем до 14дБ. И в итоге дин. диапазон на CD можно получить аж 110 децибел.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46117
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение As »

as265, не хотите Вы понять мои намёки... :))
Для того, что бы дизеринг помог снизить искажения, он должен применяться при преобразовании фонограммы из 24 в 16 бит (попросту, это обработка, позволяющая недостающие биты эмулировать ШИМ, аналогично получают 24-битный цвет от 15-битной TN-матрицы... ). Так что исходная фонограмма, всё же, должна иметь более высокое разрешение! Или - "дизеринг" должен быть аналоговым и добавляться к исходному аналоговому сигналу перед АЦП! (именно так, кстати, делалось в первых ИКМ-12, в АЦП имелся генератор шума, который уменьшал искажения квантования... :dont_know: )
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение as265 »

As, ну, тогда могу противопоставить здесь то, что аналоговая запись, которую мы будем цифровать в 16бит сразу (цап сам округляет), имеет отношение сигнал/шум всяко хуже 96дБ, поэтому важно лишь правильно выставить уровень сигнала.
И шум записи сойдет за дизеринг.

Винилрип 24бит округлите до 16 и вычтите исходник. :)) А потом разницу послушайте, нормализовав к 0дБ. Там будет одно лишь ш-ш-ш.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение as265 »

То есть как бы сразу ставить ксонар в режим 44100Гц 16бит и цифровать пластинку или кассету и не получить ухудшения качества.
Правда, потом при нормализации придется туда-сюда разрядность гонять, что выглядит некрасиво как-то.
Писать лучше в 24бит, потом отсекать инфразвук, нормализовать к 0дБ по пикам (если в записи 2 коротких пичка сильно занижают общий уровень, то их отлимитировать). А потом в 16бит преобразовывать.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Аватара пользователя
sniff
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 21:35:03
Откуда: г.Екатеринбург

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение sniff »

16 бит рулят! :)Жаль холивар такой большой, :facepalm: мне лень искать,но до того как As купил звучку дороже чем 300 руб,он рвал на жопе волоса что разницы не может быть слышно с более дорогой звуковухой,купил асус зонар,бля,разницу слышно! :shock: ,и началось,троллинг все толще :)))
Меня зовут Денис
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46117
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение As »

Я, убедившись, что разницу слышно, пытаюсь ещё и понять, почему! А тут многие уверены, что уровень искажений нынешних ЦАП достаточно мал, чтобы его учитывать... :dont_know: Да и мне почему то кажется, что одними гармониками искажения ЦАП не объяснить... А если будет достаточно логичное объяснение - можно будет с заметностью искажений направленно бороться. Вот, про надтональные помехи уже выяснили - они очень даже влияют, именно по причине наличия этих помех влияет на звук качество ОУ в звуковой карте... :dont_know: :))
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение as265 »

sniff писал(а):но до того как As купил звучку дороже чем 300 руб,он рвал на жопе волоса что разницы не может быть слышно с более дорогой звуковухой,купил асус зонар,бля,разницу слышно! :shock: ,и началось,троллинг все толще :)))
Он так по древу растекался про ксонар свой, что я тоже купил. У меня оказалась разница только в уровне помех. Встроенная звучит так же, но слышно помехи цифровые (от начинки компа). А именно сам звук чистый и там, и там.

Вот и слушаю этот ксонар по инерции теперь.
As писал(а):качество ОУ в звуковой карте... :dont_know: :))
Тут большое поле для мракобесия, потому что успеваешь забыть, как звучало тогда, а потом слушаешь и пытаешься выискать нюансы, а они, естественно, слышны, потому что слух напрягаешь больше, чем тогда, ведь зря чтоли ОУ новые покупал?
Самое интересное, что объективные изменения обычно нечем фиксировать.
As писал(а):Вот, про надтональные помехи уже выяснили - они очень даже влияют
Ну, шум модулятора дельта-сигма стационарный по своей сути. Повлиять он может на шум усилителя в звуковом диапазоне. То есть этот шум детектируется и усилитель сильнее шипит. Искажений от этого больше точно не станет.

То же самое помехи от цифровых узлов компьютера. Их спектр с музыкальным сигналом не коррелирует. Это не искажения. :))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение DrAl »

Изображение
:wink:
Аватара пользователя
Иван83 хороший
Мучитель микросхем
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 19:53:28
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение Иван83 хороший »

DrAl писал(а):Изображение
Это ламповый ЦАП ? Хочу такой !
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение as265 »

Интересен вопрос КПД. :)))
Не, конечно, столько запараллелить лампочек для того, чтобы выходное сопротивление с сотен ом упало до единиц Ом и чтобы отказаться от согласующего трансформатора. Только вот при питании +/-200 вольт эта адская машина уж очень большой запас мощности, колонки точно порвет. :)))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение DrAl »

Иван83 хороший писал(а): Это ламповый ЦАП ?
Да. Это ламповый ЦАП.
А вот выходной буфер для него:
Изображение
и тактовый генератор для цифровой части:
Изображение
:)
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение as265 »

Я бы этот xonar ему в жопу засунул. :))) Он меня периодически пугает белым шумом вместо музыки. Вот как сейчас. Вместо сигнала на выход пошел белый шум 0дБ. Я чуть не обосрался.

А всё эти индусы, которые драйверы пишут.

Да проще цапчик без изысков сделать и на спдиф интегрированной карточки повесить (чтобы помехи от видюхи не слушать) да не трахать мозг. Или юсб звуковуху на PCM2702 том же.
Там точно таких сюрпризов не будет.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение DrAl »

as265 писал(а): Он меня периодически пугает белым шумом вместо музыки. Вот как сейчас. Вместо сигнала на выход пошел белый шум 0дБ. Я чуть не обосрался.
Это подсознательное. :)))
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение as265 »

В общем, это asio драйвер "хороший" такой. Плюнул на это asio, толку от него ноль.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение DrAl »

Да и вообще он кагбэ не для этого... :)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46117
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение As »

Не знаю, у меня Зонар не глючил ни разу, за всё время эксплуатации... :dont_know: Да и чему там глючить - программно это тот же АС97! :)) Драйвера для него давно вылизаны до мелочей... :dont_know:
Другое дело - если ОС - "семёрка", под ней глюков больше... :dont_know:
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение DrAl »

СпойлерИзображение
:)
Аватара пользователя
sniff
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 21:35:03
Откуда: г.Екатеринбург

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!

Сообщение sniff »

As писал(а): Другое дело - если ОС - "семёрка", под ней глюков больше... :dont_know:
Да неужели?Юзал хоть Win7 ?
Меня зовут Денис
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»