Царская Россия - преимущества и позитив

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
ua9ulo
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение ua9ulo »

HariusHek писал(а): А что следует за этим...
А за этим следуют доказательства, в чем состоит ваша ложь, и следует её разоблачение, с привлечением истинных фактов из реально жизни.
Конечно, вам это не нравится, но у вас нет доводов против истинных моих доказательств.
Этот приводит вас в бешенство, и вы истерически изливаете в мой адрес, переходя на личность, ваши ложь и клевету, хамство и матерщину.
Реклама
Аватара пользователя
Serg-G
Друг Кота
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Откуда: Красноярский кр.

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение Serg-G »

ua9ulo писал(а):А за этим следуют доказательства, в чем состоит ваша ложь, и следует её разоблачение, с привлечением истинных фактов из реально жизни.
И в чем Ваша "истинность",ua9ulo? В чем доказательства? Ваша бабушка сказала, мёрли 10 из 12? И этим Вы пытаетесь меня убедить, что моя бабушка лгунья? В том что не мерли дети в деревне в таком количестве и в том что подъемные были хорошие при переезде в Сибирь в начале прошлого века? Может я должен поверить, что её деревня из сотни семей, переехавших "с под Воронежу" были сплошь кулаки, мироеды и кровопийцы, поскольку за несколько лет умудрились среди тайги построить хорошие дома, расчистить поля, обзавестись хозяйством? Конечно, предоставленный мной скан расчетки ЗП сельского учителя Вы спокойно называете враньем и в доказательства приводите слова выпускника педвуза, работающего в ближайшем к Вам пивном ларьке, мол в селе ЗП 5000 и никаких льгот. Вы считаете подобные заявления доказательствами? Считаете вправе называть несогласных с Вами лгунами, холуями, попугаями? Вот я назвал цену студенческих общежитий времён, когда учились мои дети. Опять я лгун, поскольку "Ваши студенты Вам сказали....". Посмотрел на сайте вашего ВУЗа, оказалось, что Ваши доказательства завышены раз в шесть :dont_know: Объясните :kill:
Реклама
Аватара пользователя
Psychotherapeutics
Друг Кота
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
Откуда: WCP

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение Psychotherapeutics »

.....
Подобные сусальные сказки, правда, нарисованные недобрыми и непорядочными людьми, появилась тогда, когда подавляющиее тех, кто помнил, как оно было на самом деле, умерли или вышли из возраста, в котором от них можно получать адекватную информацию. К слову, любителям поностальгировать о прекрасных дореволюционных временах в конце 30-х годов простые граждане легко могли без всяких парткомов чисто по-деревенски «начистить рожу», настолько воспоминания о «потерянной России» были свежи и болезненны.

О ситуации в русской деревне до Революции до нас дошло огромное количество источников — как документальных сообщений и статистических данных, так и личных впечатлений. Современники оценивали окружающую их реальность «богоносной России» не просто без восторгов, но и попросту находили её отчаянной, если не сказать страшной. Жизнь среднего русского крестьянина была исключительно суровой, даже более того – жестокой и беспросветной.
Такие же спекуляции. :)
В те годы вообще во всём мире повсеместно преобладал низкопроизводительный и тяжелый ручной труд, т.к. механизация того же сельского хозяйства только только зарождалась, только начали строить в России автомобильные заводы. Бушевали эпидемии, против которых не было почти ничего в противовес, был вообще низкий уровень развития мировой цивилизации, а электричество только только входило в жизнь :wink:
Как-то говоря про царизм, что-то там забыли, что уже в марте 1917 года свершилось отречение от престола императора. :)
Не сказано про войны, разруху, нищету и голод, про эпидемии после революции 17, про такой же тяжёлый ручной труд на полях и стройках
Вдруг забыли, сколько учёных были вынуждены покинуть страну, про тот же "Философский пароход"
Как-то забыли, что были разные подвижки, типа:
Столыпинская аграрная реформа — обобщённое название широкого комплекса мероприятий в области сельского хозяйства, проводившихся правительством России под руководством П. А. Столыпина, начиная с 1906 года. Основными направлениями реформы были передача надельных земель в собственность крестьян, постепенное упразднение сельской общины как коллективного собственника земель, широкое кредитование крестьян, скупка помещичьих земель для перепродажи крестьянам на льготных условиях, землеустройство, позволяющее оптимизировать крестьянское хозяйство за счёт ликвидации чересполосицы.

Реформа представляла собой комплекс мероприятий, направленных на две цели: краткосрочной целью реформы было разрешение «аграрного вопроса» как источника массового недовольства (в первую очередь, прекращение аграрных волнений), долгосрочной целью — устойчивое процветание и развитие сельского хозяйства и крестьянства, интеграция крестьянства в рыночную экономику.

Если первую цель предполагалось достичь немедленно (масштаб аграрных волнений летом 1906 года был несовместим с мирной жизнью страны и нормальным функционированием экономики), то вторую цель — процветание — сам Столыпин считал достижимой в двадцатилетней перспективе.

Реформа разворачивалась в нескольких направлениях:.....
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»

И Вас тоже вылечат!
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80150
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение HariusHek »

Это даже не спекуляции. Это целенаправленная попытка пресечь возможность переосмысления крестьянской жизни в предреволюционной России.
Мой прадед "из крестьян" как гласила запись в его паспорте ("Паспортная книжка"), в 1913 году обосновался в Екатеринбурге, имел дом по адресу ул. Кузнечная №...
Моя бабушка рассказывала, куда она выгоняла на выпас их собственную корову по кличке Зорька. И как так, что якобы нищий и чуть ли не умирающий с голоду крестьянин приобрёл сразу и дом и корову?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Peach Cat
Друг Кота
Сообщения: 3307
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 03:30:56
Откуда: Новосибирск

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение Peach Cat »

HariusHek писал(а):приобрёл сразу и дом и корову?
М дааа......Сколько стоил дом не знаю, но то, что корова была весьма дорогим животным, факт.
Вообще смешно читать Городилова, 14 детей у его бабушки было, это значит она рожала 14 лет подряд без передыха :)))
Не бабушка, а конвейер какой-то. :)))
Как советовать, так все чатлане, а как работать...
Реклама
ua9ulo
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение ua9ulo »

Serg-G писал(а): Ваши доказательства завышены раз в шесть
И где эти ваши факты, что были мои данные "завышены раз в шесть"?
Реклама
ua9ulo
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение ua9ulo »

Serg-G писал(а): Ваша бабушка сказала, мёрли 10 из 12?
Да у неё при скотском капитализме времен царизма из 14 умерли 12 человек, не дожив до совершеннолетия.
По статистике в царской России выживал, из 4-х рожденных, в среднем, только один человек. Что там вам ваша бабушка говорила мне не известно.
Последний раз редактировалось ua9ulo Сб авг 30, 2014 17:40:50, всего редактировалось 1 раз.
ua9ulo
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение ua9ulo »

Serg-G писал(а):были сплошь кулаки, мироеды и кровопийцы,
Мне до лампочки кто у вас и куда там приехал.
Вам было ясно сказано, что тот хозяин, который пользовался наемным трудом батраков, был эксплуататор - кулак, которого в дереве называли мироедом и кровопийцей.
ua9ulo
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение ua9ulo »

Serg-G писал(а):пивном ларьке, мол в селе ЗП 5000 и никаких льгот. Вы считаете подобные заявления доказательствами?
Вы бред о пивном ларьке оставьте себе.
А по тому факту, что молодой учитель "селе ЗП 5000 и никаких льгот", были приведены вам ссылки из интернета этих учителей.
Мне их доказательств вполне было достаточно, чтобы понять, почему к началу предыдущего учебного года в нашем регионе так и осталось 200 вакансий не занятыми учителями.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80150
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение HariusHek »

Когда оппоненты приводят в качестве аргументов то, что написано людьми в интернете, ты, дОцент, первый поднимаешь крик, что, мол, всё это "ложь, клевета" и прочая, и прочая... Не так, что ли?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
ua9ulo
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение ua9ulo »

HariusHek писал(а):Когда оппоненты приводят в качестве аргументов то, что написано людьми в интернете,
Все зависит, кто и о чем написал.
Если это пишет человек о себе, когда у него наболело от издевательств или нищеты и бедности, то это, как правило, честная и достоверная информация.
А когда кто-то пишет том, чего он не видел, не знает, и не слышал, особенно когда переходит на оскорбительные выпады против личности, то это в большей степени "ложь, клевета"..
Аватара пользователя
Serg-G
Друг Кота
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Откуда: Красноярский кр.

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение Serg-G »

:music:
ua9ulo писал(а):И где эти ваши факты, что были мои данные "завышены раз в шесть"?
Извините, около 5 :oops:
Serg-G писал(а):
ua9ulo писал(а): Я знаю, что сегодня мои студенты платят за общежитие около 600 рублей в месяц.
http://new.kuzstu.ru/student/dormitorie ... c30413.pdf
ua9ulo писал(а):По статистике в царской России выживал, из 4-х рожденных, в среднем, только один человек.
Ссылку на источник, пожалуйста. Ваша бабушка не годится. :dont_know:
ua9ulo писал(а):Вам было ясно сказано, что тот хозяин, который пользовался наемным трудом батраков, был эксплуататор - кулак, которого в дереве называли мироедом и кровопийцей.
Вам ясно было сказано и приведена ссылка на документы 20-х годов, где определено, что пользующийся сезонным наемным трудом кулаком не является.
ua9ulo писал(а):А по тому факту, что молодой учитель "селе ЗП 5000 и никаких льгот", были приведены вам ссылки из интернета этих учителей.
Не врите. Вами была приведена одна ссылка, в которой было лишь обращение жителя Пермского края к юристу. Вопрос был лишь о правильности начисления базовой части ЗП учителя, которая в большинстве случаев не больше трети от реальной ЗП.
ua9ulo писал(а):Вы бред о пивном ларьке оставьте себе.
ua9ulo писал(а): У меня есть знакомые, окончившие университет и они говоря, что им проще сидеть в ларьке, чем горбатиться за нищенские подачки в деревне.
Ваши же слова о Ваших правдивых источниках информации.
ua9ulo писал(а):А когда кто-то пишет том, чего он не видел, не знает, и не слышал, особенно когда переходит на оскорбительные выпады против личности, то это в большей степени "ложь, клевета"..
:music:
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80150
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение HariusHek »

ua9ulo писал(а): Ну, намалюют богомазы ещё фетишей-икон для лохов паствы, передрав их из предыдущих собраний, создав этакий иконостас-ремейк, или плагиат,
Про слово КАНОН слыхал? Загляни в Вики, там наберись ума.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
ua9ulo
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение ua9ulo »

Serg-G писал(а): Извините, около 5
Ссылку на источник, пожалуйста, где в 5 раз ниже названного мною?
Serg-G писал(а): Ссылку на источник, пожалуйста. Ваша бабушка не годится.
Читайте «Выше мы видели, что из детей гибнут главным образом самые маленькие, и особенно ужасная смертность оказывается в возрасте до 1 года, причем в некоторых местностях России эта смертность доходит до таких цифр, что из 1000 родившихся детей доживают до года гораздо менее половины, причем остальные (напр., в Карачайском уезде Оханского уезда Пермской губ. — 60%) гибнут в течение этого первого года жизни. Если мы добавим к этому смертность детей более старших, 1–5 лет, затем от 5–10 лет и от 10–15 лет, то мы увидим, что из 1000 родившихся доживёт до 15 лет весьма небольшое число детей, и это число во многих местах России не превышает одной четверти родившихся». http://voprosik.net/schastlivoe-detstvo ... oj-rossii/
Serg-G писал(а): была приведена одна ссылка
Читайте ещё «Зарплата каждого четвертого педагога ниже прожиточного минимума»
http://www.rg.ru/2006/01/31/pedagog.html
Аватара пользователя
Psychotherapeutics
Друг Кота
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
Откуда: WCP

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение Psychotherapeutics »

ua9ulo писал(а):Читайте ещё «Зарплата каждого четвертого педагога ниже прожиточного минимума»
У тебя с головой ненормально? даёшь статью за 31.01.2006 !!! январь 2006г! :facepalm: почти девятилетней давности! про то, что года-то было в 2005г. :)))

А чего ты не вывалил статью за какой-нибудь 1993г ?
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»

И Вас тоже вылечат!
ua9ulo
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение ua9ulo »

Psychotherapeutics писал(а): даёшь статью за
Вот вам свежее "что касается размера зарплаты, то абсолютно согласна с вами, что в системе образования она очень маленькая при такой нагрузке и специфике работы.
МРОТ устанавливается одновременно на всей территории Российской Федерации федеральным законом и не может быть ниже величины прожиточного минимума трудоспособного населения. МРОТ, как известно, составляет на сегодня 4 330 руб.(меньше платить нельзя на ставку), прожиточный минимум по России 6 357 руб.. Как видим, прожиточный минимум больше МРОТ. На данный момент государство не может исполнить взятое на себя обязательство по достойной минимальной оплате труда"
http://taktaktak.org/problem/1418

А вот вам совсем свеженькое "учителя Курганской области недовольны: «Зарплаты в этом году снизились, ставка педагога ниже прожиточного минимума»
07.05.14
http://panoramaurfo.ru/ekonomika/aktual ... o-minimuma
Последний раз редактировалось ua9ulo Вс авг 31, 2014 09:35:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Psychotherapeutics
Друг Кота
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
Откуда: WCP

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение Psychotherapeutics »

ua9ulo писал(а):
Psychotherapeutics писал(а): даёшь статью за
Вот вам свежее
чего "свежее"? 10 мая 2011 г. :))) ситуация каждый год меняется
Минобрнауки планирует повысить зарплаты учителям и педагогам
29 мая 2014

Министерство образования и науки опубликовало на своем сайте публичную декларации целей и задач. Если верить документу, то в планах ведомства повысить в этом году среднюю зарплату учителей и педагогов.

Предполагается, что к концу 2014 года средняя зарплата педагогического работника детсада составит 27 тысяч рублей (сегодня — 23 тысячи), школьного учителя — 33 тысяч (вместо 29 тысяч), преподавателя вуза — 42 тысячи (с нынешних 40 тысяч).
Последний раз редактировалось Psychotherapeutics Вс авг 31, 2014 09:43:24, всего редактировалось 1 раз.
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»

И Вас тоже вылечат!
ua9ulo
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение ua9ulo »

Psychotherapeutics писал(а): ситуация каждый год меняется
Меняется , да не в пользу образования, учителей и педагогов.
Аватара пользователя
Psychotherapeutics
Друг Кота
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
Откуда: WCP

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение Psychotherapeutics »

ua9ulo писал(а):Меняется , да не в пользу образования, учителей и педагогов.
В пользу тебя что ль? :)))
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»

И Вас тоже вылечат!
Аватара пользователя
FANTASTRON
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 12:23:35
Откуда: Россия, с. Дивное
Контактная информация:

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Сообщение FANTASTRON »

У меня бабушка не из бедных была. Купеческого сословия. Как она говорила:-"С детства в трусах ходили".
В 1917 году ей было 14 лет. Ничего хорошего про жизнь при "Николашке" она не рассказывала. То что сейчас называют "Голодомор", было вполне обыденным явлением, повторяющемся раз в несколько лет. К весне большая часть крестьян питалась одной лебедой.
Рабочих сюда приплетать не нужно, это была незначительная часть социума. Россия была аграрной страной, в городах проживало 20% населения.
Так что пускающим слюни на тему:- "Балы Крвсавицы, Лакеи Юнкера, и вальсы шуберта....", с 80% вероятностью, вы бы родились и умерли в поле.
Изображение
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»