Ламповый усилитель/приемник без трансформатора

[Mitya_newbie]

У меня есть американский переносной приемник на 5 лампах (накал 1 в, все кроме выходной - там 3 в). Он питается от сети без трансформатора. Задумал я собрать простой ламповый усилитель на пальчиковых лампах с накалом 6 в. И сразу подумал о схеме без трансформатора. Диодный мост хороший есть, все вроде бы есть.

Но как питать накал 6в? Открыл брошюрку Малинина и произвел расчеты для двух 6ф3п. Получилось, что нужен резистор с рассеиваемой мощностью более 100 Вт... Да и даже если 40 Вт - все равно это будет какое-то здоровое проволочное сопротивление. Поискал в конструкции своего американца какое-то такое особенное сопротивление - не нашел. Но там правда лампешки с накалом 1 в, а не 6 в.

Пытаюсь понять - это вообще можно сделать и стоит ли?

И еще вопрос. Во всех книгах написано про гальваническую развязку трансформатором, мол, так безопаснее. Я вот не совсем понимаю, в чем разница - трахнет со вторичной обмотки 220 в или напрямую с выхода диодного моста ?

[ахренолог]

И еще вопрос. Во всех книгах написано про гальваническую развязку трансформатором, мол, так безопаснее. Я вот не совсем понимаю, в чем разница - трахнет со вторичной обмотки 220 в или напрямую с выхода диодного моста ?

Ремонтировал немецкий телик без трансформаторный , случайно коснулся антенного штекера и шасси .....было больно , безопасней и проще транс поставить , Вы же не будете с ним по двору на плече ходить , да и с трансом на шасси красивше , если ещё колпак на него поставить .
А после моста надо умудрится коснутся и плюса питания , и шасси .(хотя я умудрялся )

[Телекот]

И еще вопрос. Во всех книгах написано про гальваническую развязку трансформатором, мол, так безопаснее. Я вот не совсем понимаю, в чем разница - трахнет со вторичной обмотки 220 в или напрямую с выхода диодного моста ?

От вторичной обмотки тебя трахнуть может только если ты полезешь внутрь включенного усилителя. А если не будет развязки тебя будет трахать каждый раз когда коснёшься массы усилителя, соединительного шнура, источника сигнала. Всё это будет находится под сетевым напряжением. Так что усилитель нельзя делать без трансформатора. Или делать на входе и выходе развязывающие трансформаторы. Я бы не хотел работать на компе у которого на корпусе будет ФАЗА. Экстрим конечно, но не хочу.
Приёмник можно поскольку к нему не чего внешнего не подключается.

[Mitya_newbie]

Так вот я и не понимаю разницу - ведь с трансформатором мы вешаем один вывод вторички на шасси. В чем отличие ?

[VT1]

Вам в эту тему. В ней все уже написано.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=1982

[Телекот]

В том что напряжение со вторички не выходит наружу через массу, а сетевое выходит.

Разницу чуешь

[WolfTheGrey]

У меня 300 вольт ан одного + пару банок по 1500 мкф. Я не чувствую как меня трахает

[Телекот]

Что бы тебя трахнуло надо что бы через тебя пошёл ток от одного провода на землю.

[WolfTheGrey]

В моей путанице это не трудно устроить. Даже пару раз было, как анодку через обе руки пропускал.

[ахренолог]

Даже пару раз было, как анодку через обе руки пропускал.

Усилитель КВ , анодного 1200 ...летел вместе со стулом , даже боли не почувствовал от падения , зато рука занемела как поле удара локтем об угол . Если и делать что либо без трансформаторное , нужно много времени уделить разделительным трансформаторам , регуляторам громкости , ручкам управления , корпус из диэлектрика , или втулок изоляционных для крепежа . Сетевой трансформатор решает все эти трудности и опасности .

[Mitya_newbie]

Почитал своего любимого Гендина на досуге. Раньше писали так: "...только в малоламповой аппаратуре... если нужно снизить массу...". Идея была просто обойтись без большого и тяжелого трансформатора.

Что касается исполнения, то я задумал сделать все в закрытом ФАНЕРНОМ корпусе. Под угрозой только выводы потенциометров, но и они будут с ручками.

Но идея понятна: можно, если очень хочется, и только если не будет металлических деталей и открытых выводов. И еще раз подумать - а надо ли.

[Телекот]

А сигнал на этот усилитель как будет поступать? Хорошие разделительные аудио трансформаторы стоят дороже сетевого.

[mike000]

...летел вместе со стулом , даже боли не почувствовал от падения , зато рука занемела как поле удара локтем об угол .

Во-во, тоже так было. Только я даже не понял сразу, что под высокое напряжение угодил - подумал, что меня сзади по руке ломом ударили. Когда летел, диву давался, кто или что меня так жёстко пере... ударило, если я в помещении один нахожусь.

[Телекот]

если я в помещении один нахожусь

Не один, а с другом( электричеством ). Когда долго с этим другом общаешься и начинаешь его уважать, он перестаёт тебя трогать. Ты ему уже свой.

[mike000]

он перестаёт тебя трогать. Ты ему уже свой.

Ну Вы щас расскажете После того случая я понял, что этого друга самого лучше не трогать, и что надеяться на то, что ты ему свой - то же самое, что держать в квартире домашнего крокодила. Убьёт, и фамилию не спросит

[VT1]

Не один, а с другом

Я еще в школе учился. Сидел, делал самодельные электромоторчики. Питал через такую плитку.



Два проводка в спираль втыкаешь, чем больше расстояние между проводами, тем больше напряжение.
Приходит друг с улицы в мокрых ботинках, наклоняется, что бы посмотреть и касается головой моей головы.
Нас обоих так шарахнуло, что мой моторчик полетел со звуковой скоростью и разлетелся стукнувшись о стену.

А для приемников с бестрансформаторным питанием есть специальные радиолампы с накалом 30 вольт. Лампы хотя и разные, но ток накала у них одинаковый, поэтому нити накала можно соединять последовательно, а излишек можно погасить или резистором или конденсатором.
Где то мы на форуме это уже обсуждали.

[diesel170]

Хорошие разделительные аудио трансформаторы стоят дороже сетевого.

Ну если ставить аудиофильские прибамбасы, то можно и без штанов остаться, зато с а**енным звуком.
ИМХО, разделительный транс можно и самому намотать, технологию наверняка можно найти в инете и в литературе.
А накал можно питать через гасящий конденсатор - на нём мощность не теряется, в отличие от резистора.

[Телекот]

разделительный транс можно и самому намотать, технологию наверняка можно найти в инете и в литературе.

Можно не спорю, но в таких трансформаторах используется сердечники из тонких пластин для уменьшения потерь на высоких частотах. Да экранировать его надо не хило, и не только электростатическим экраном. Но и магнитным экраном из стали приличной толщины. Иначе фона 50-100Гц не избежать. Да и намотка там не простая с множеством чередующихся обмоток. По мне проще намотать сетевой трансформатор.

А накал можно питать через гасящий конденсатор

Емкость такого конденсатора нужна около 50мкФ. И электролит здесь не пойдёт, нужно использовать специальные пусковые конденсаторы. Стоимость которых превышает 500руб.

[diesel170]

Согласен, в плане гемора сетевой транс лучше, тем более, что его можно подобрать готовый.
Но тут пусть решает автор вопроса - что для него будет проще - сам ведь захотел без силового транса.
Насчёт накала не так всё страшно - если подогреватели ламп соединить последовательно, понадобится ёмкость гасящего конденсатора 13 мкФ.
Однако, габариты его тоже нехилые, так что опять пусть думает топикстартер.
Впрочем, этот конденсатор можно собрать из 13 штук по 1 мкФ, им будет проще найти место и такие есть довольно компактные.

[Андрей Бедов]

Разбирал туалетный электросушитель для рук, там емкостное реле было на 6П14П. Её накал питался напрямую от сети через МБГЧ 10 мкФ.