П210

[Телекот]

Схемы на них гораздо проще, чем на полевиках, причём можно обойтись вообще без ЗГ

И на кремниевых транзисторах можно так же сделать. И потери тоже не такие и маленькие, допустим у транзисторов П210Б и П210В напряжение насыщения К-Э достигает 2,5в.
Или сравните напряжение насыщения у примерно равноценных по мощности транзисторов П214 и КТ814.
Преимущество германиевых транзисторов в том что они начинают открываться при маленьком напряжении Б-Э порядка 0,1-0,2в.

[neon]

на них падение напряжения значительно ниже, чем на кремниевых=выше КПД БП.

практически одинаковое. О каком повышении КПД вы говорите?

[diesel170]

КТ814 и П214 никак не равноценны - у первого ток 1,5А, у второго 5А. Поэтому П214 лучше сравнивать с КТ805 (если не брать в расчёт проводимость).
У П214 напряжение насыщения от 0,9 до 2,5 Вольт (в зависимости от буквы и конкретного экземпляра).
У КТ805 от 2,5 до 5.
Чувствуете разницу?

[Телекот]

Можно найти и разницу и в другую сторону. Просто кт805 разрабатывался для усилителей, а П210 специально для переключательных схем. Сравнивать надо переключательные транзисторы. Допустим у кт803,808 те же 2,5в
у кт812 2в. у кт908 1в.

[diesel170]

805-й как раз переключательный, о чём и сказано в даташите по ссылке.

Допустим у кт803,808 те же 2,5в
у кт812 2в. у кт908 1в.

А у П213 - 0,5В.

Своё предыдущее сообщение я исправил, потому что тоже сравнил некорректно - П210 намного мощнее КТ805.

[Телекот]

Да это можно перечислять до бесконечности, если взять в руки справочник на несколько суток хватит. Если сравнивать транзисторы примерно одинаковой мощности то примерно одинаковые параметры, допустим у кт 814 0,6в.
Или вы думаете что весь мир перешёл на кремний зря?

[diesel170]

Дело здесь в рабочих температурах - кремний может работать при температуре до 150 градусов, германий - до 85. Но мы же не будем греть транзисторы до 150 градусов?
Вот, к слову, наткнулся на статью о том, что германий-таки не сдаёт позиций.

[АлександрЛ]

Или вы думаете что весь мир перешёл на кремний зря?

Да уж не зря... В ВИКУ загляните..

Содержание кремния в земной коре составляет по разным данным 27,6—29,5 % по массе. Таким образом по распространённости в земной коре кремний занимает второе место после кислорода. Концентрация в морской воде 3 мг/л

Общее содержание германия в земной коре 1,5·10−4% по массе, то есть больше, чем, например, сурьмы, серебра, висмута. Германий вследствие незначительного содержания в земной коре и геохимического сродства с некоторыми широко распространёнными элементами обнаруживает ограниченную способность к образованию собственных минералов, внедряясь в кристаллические решётки других минералов. Поэтому собственные минералы германия встречаются исключительно редко.

Это взято из википедии.. Просто количество кремния на земле МНОГОКРАТНО превышает количество германия..

[Телекот]

Но мы же не будем греть транзисторы до 150 градусов?

Мы греть не будем, но они сами заразы греются и при температуре корпуса всего 46" у транзистора П214 температура кристалла достигнет критической. Кнечно при мощности 10вт.
Кремневые транзисторы бывает сами выпаиваются из платы и остаются исправными, сам видел.

[diesel170]

Просто количество кремния на земле МНОГОКРАТНО превышает количество германия..

Вот я про это тоже мельком подумал - это наверное главная причина, делать-то практически из песка можно.

температура кристалла достигнет критической

Но как-то они ведь работали в совковой технике...

[Телекот]

Работали. Но в советские времена было всего много и алюминий не был так дорог, поскольку электричество было практически дармовое. И на радиаторах разработчики не экономили.

[diesel170]

Радиатор более громоздкий нужен, согласен. Но можно выйти из положения, использовав в качестве него корпус. Да и транзисторы можно грузить не по полной, а применить в относительно маломощном преобразуе. При малой мощности можно и вообще без радиаторов обойтись, благодаря крупному корпусу этих транзисторов.

[Телекот]

Да мощность без радиатора может оказаться ещё меньше чем у кремния, так как его можно греть до большей температуры.

[Lex 90]

diesel170

У П214 напряжение насыщения от 0,9 до 2,5 Вольт (в зависимости от буквы и конкретного экземпляра).
У КТ805 от 2,5 до 5.
Чувствуете разницу?

У транзиторов П214 П214А П214Б напряжение Uкэнас 0,9В при Iб=0,37А
У транзиторов П214В П214Г Uкэнас 2,5В при Iб=0,3А
А теперь
КТ805АМ Uкэнас 2,5В при Iк=5A, Iб=0,5A
КТ805БМ Uкэнас 2,5В при Iк=5A, Iб=0,5A
К тому же Fгр. у П214-0,2МГц у КТ805 20МГц.
Чуствуете разницу.

Но как-то они ведь работали в совковой технике.

Работали, например в выходных каскадах УЗЧ радиоприёмников типа Океан 209 или подобных, там где бы КТ814/815 с лихвой бы справились без радиатора.

Радиатор более громоздкий нужен, согласен. Но можно выйти из положения, использовав в качестве него корпус.

Вот только на корпус устройства крепить это транзисторы крайне неудобно.

Да и транзисторы можно грузить не по полной, а применить в относительно маломощном преобразуе.

И получить относительно маломощный преобразуй размером с полкирпича, при том, как на современных элементах можно сделать аналогичный преобразуй размером со спичечный коробок.

[diesel170]

Ну и в чём разница? У П213-214 меньшее напряжение насыщения при меньшем токе базы. Допустимые токи коллекторов одинаковы.
Что нам даст граничная частота 25 МГц при частоте преобразования 10-20 кГц, а тем более 50 Гц?
Почему же с полкирпича. Транзисторы без радиаторов занимают немного места. Да и не всегда нужна сверхминиатюрность.
Преобразуи на таких транзисторах делали и делают, и показывают они себя неплохо - почитайте сообщения с начала темы, особенно 3-е и 4-е...
Никто не говорит, что германиевые транзисторы лучшие из лучших, речь о том, что они вполне применимы и сейчас.

[Телекот]

Что нам даст граничная частота 25 МГц при частоте преобразования 10-20 кГц

Как это что даст?
Это на синусе граничная частота большого влияние не имеет, достаточно десятикратного запаса. А на прамоугольнике совсем другие требования, чем быстрей транзистор открывается и закрывается тем меньше динамические потери. Которые в преобразователях доминируют. А время закрывания и открывания напрямую зависят от частотных свойств транзистора.

[Starichok51]

время закрывания и открывания напрямую зависят от частотных свойств транзистора

возьмем, например, транзистор КТ972, в документации которого указано время рассасывания.
сам транзистор в усилительном режиме работает до 100 МГц. а время рассасывания у него 200 нс.
Телекот, чувствуешь разницу между усилительными и переключательными свойствами?
лично я никакой прямой связи не вижу...

[Телекот]

А если не вгонять в глубокое насыщение? Применять пропорционально токовое управление.
Тем более пока рассасываются неосновные носители транзистор остаётся открытым и динамических потерь нет. Потери в основном происходят когда транзистор переходит в активный режим. А вот длительность пребывания его в этом режиме зависит от частотных свойств транзистора. А открытие транзистора совсем не зависит от времени рассасывания.
Я писал не о времени рассасывания, а о времени открытия и закрытия. Чувствуете разницу?

[hrpankov]

....добрий дядушка Пе210 незаслуживает Вашей перепалки!
...от етой шумихи он изпугано сидит в углу и ждет пока разсасутся его неосновные носители! ...

[Lex 90]

diesel170

Ну и в чём разница? У П213-214 меньшее напряжение насыщения при меньшем токе базы.

Забыл написАть это при:
У П214 П214А П214Б при Iк=3А
У П214В П214Г при Iк=2А

Что нам даст граничная частота 25 МГц

Позволит сделать частоту преобразования 50-100кГц

Почему же с полкирпича. Транзисторы без радиаторов занимают немного места. Да и не всегда нужна сверхминиатюрность.

По сравнению со сборкой из 2 полевичков в корпусе SO-8 два транзистора П214 занимают очень много места даже не считая креплений и выводов. Сверхминиатюрность не всегда нужна, но компакность всегда желательна.

Преобразуи на таких транзисторах делали и делают.

Делали в 60-70годах, когда небыло лучших транзисторов и микросхем и кроме того радиодетали были дороги и труднодоставаемые. А сейчас кто на них делает эти преобразователи? Разве, что некоторые индивиды, в силу своих религиозных убеждений или ради спортивного интереса.

речь о том, что они вполне применимы и сейчас.

И где же они применимы?