Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

разность потенциалов q d / (S e0) соответственно если считать что общий потенциал конденсатора в среднем нулевой. то потенциал каждой из них равен +- половину от этого

p/(2 e0) это не потенциал а напряженность поля, создаваемого каждой из пластин
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Пт сен 19, 2014 22:27:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение пункта 2.7. Подредактировал.
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2014 18:45:12

Сообщение Dragon77 »

А чтоб найти потенциал одной нужно напряженность одной из пластин умножить на ее заряд?
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

надо из той точки пространства, которую мы принимаем за нулевой потенциал (от земли например) провести линию по любой траектории до этой пластины и вдоль этой линии посчитать интеграл E*dr, как скалярное произведение векторов. в общем это не банально что то умножить и разделить

не интересен обычно для конденсатора такой вопрос, с ним имеют дело только как с двуполюсником, с разностью потенциалов пластин, а не с потенциалом одной пластины. уж на экзаменах это точно не будут иметь в виду

а для разности потенциалов надо посчитать то же самое для любой линии от одной пластины до другой. а тут все просто, мы считаем что поле между пластинами однородное и значит инетграл представляет собой напряженность помноженную на ширину зазора
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Пт сен 19, 2014 22:27:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение пункта 2.7. Подредактировал.
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2014 18:45:12

Сообщение Dragon77 »

Это просто для себя, я люблю узнавать все до мелочей и еще я не проходил интегралы поэтому как то смутно понятно :?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

основная характеристика - напряженность поля. а потенциалы - это вспомогательный способ описать некоторые типы полей. а именно такие, в которых все равно по какому пути между двумя точками двигать заряд, работа (то есть требующаяся на такое передвижение энергия) всегда оказывается одной и той же. в этом случае удобно каждой точке присвоить число и работу по пути между двумя точками находить как разность этих чисел вместо того чтобы рассматривать силы, действующие на заряд вдоль всего пути. вот эти числа и называются потенциалами. никакой новой информации чего бы не было в описании поля в них нет, просто такой удобный прием

так вот чтобы найти разность потенциалов между двумя точками и надо посчитать работу поля над зарядом по любому пути между ними.
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2014 18:45:12

Сообщение Dragon77 »

А для определения потенциала пластины конденсатора подойдет формула q/(C*2)?
Реклама
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 14:12:01

Сообщение Flashded »

Подскажите, пожалуйста, какой емкости должен быть ионистор, чтобы питать источник 10 вт (5 В х 2 А) в течение 2 (и 3) секунд?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

А посчитать?
Заряд конденсатора Q = C·U = I·t
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 14:12:01

Сообщение Flashded »

Спасибо.
Правильно я понял: для 2х секунд - 0,8 Ф, для 3-х секунд 1,2 Ф?

А ионистор вообще способен отдавать такой ток?
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Вт сен 23, 2014 14:16:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение пункта 2.7. Подредактировал. Предупредил!!
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2014 18:45:12

Сообщение Dragon77 »

А разве утверждение что чем больше конденсатор будет заряжаться тем меньше будет сила тока неверно? Формула q=It работает только если сила тока не изменяется со временем, а при заряде конденсатора она будет становиться меньше, разве я не прав? :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Работает прекрасно даже если ток меняется во времени. Только тогда формула приобретает интегральный вид:
Изображение
а при заряде конденсатора сила тока может становиться ещё больше, если на входе источника стоит DC-DC преобразователь, который поддерживает постоянную потребляемую мощность.
Вложения
Безымянный.GIF
(2.08 КБ) 693 скачивания
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
vladlat
Re:

Сообщение vladlat »

ARV! Если источник питания батарейка, то наличие конденсатора имеет смысл в том случае, если у батарейки нулевое внутреннее сопротивление. А такого в природе не существует. Поэтому советую на каждый 1 А отдаваемого тока параллельно батарейкам ставить электролитический конденсатор ёмкостью в 1000 мкФ (а лучше 3000 мкФ и/или с низким последовательным сопротивлением Low ESR http://mircond.com/elc/jamicon_wl.html) и керамический на ёмкость не менее 0,1 мкФ (а лучше 1 мкФ). При этом напряжение электролитического конденсатора брать не менее 1,2 ЭДС батареи (например, для 4 элементов LR6 или LR20 я брал 1500 мкФ на 10В).

Так это http://oao-energiya.ru/kondensatory.html всё-таки конденсаторы или ионисторы?
vladlat

Сообщение vladlat »

Flashded! Я бы не советовал питать от ионистора устройства, чувствительные к перепаду питающего напряжения. Дело в том что при его разряде на нём уменьшается напряжение. Хотя и на гальванических элементах это и происходит...
Сёгун сайта
Аватара пользователя
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Сообщение tedikgb »

Как в смд конденсатор впихивают такие большие емкости в нф, да и в электролиты, учитывая не большой размер?
взял я вот 2 больших пластины разделил А4 и только 2нф.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Ёмкость конденсатора зависит не только от площади пластин, но и от расстояния между ними - чем меньше расстояние, тем больше ёмкость. А в электролитических конденсаторах это расстояние ограничено толщиной окисной плёнки на пластине, отсюда и такая большая ёмкость при маленьких размерах.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 14:44:29

Сообщение david_8907 »

площадь пластин зависит еще не только от длины и ширины пластины(формула периметра),но и от формы.
в ионисторах используют микропоры,чтобы увеличить площадь.

т.е получается площадь самой пластины по сути одна и та же(исходя из формулы длина * ширину),НО за счет формы поверхности -- там активная площадь в десятки и сотни раз больше....
вместо спасибо лучше накиньте кармы,а что чакры запылились
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2013 17:41:07

Сообщение andrey789123 »

Всем доброе утро! Подскажите ответ пожалуйста. Переменный ток проходит через конденсатор? Понятно что есть емкостное сопротивления (мембрана на пути), но я этого не учитываю. Спасибо!
Сёгун сайта
Аватара пользователя
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Сообщение tedikgb »

<проходит>
и постоянный проходит ток в момент зарядки.
возьми кондер заряди его потом разряди на языке. далее 1 раздели на время, которое потратил-это будет частота переменного тока.
vladlat

Сообщение vladlat »

andrey789123 писал(а):Переменный ток проходит через конденсатор?
При подачи на конденсатор переменного напряжение происходит его периодический перезаряд с частотой поданного на него напряжения.
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб окт 11, 2014 20:45:48

Сообщение aCat »

Предистория: есть дорогой блок питания для ПК в котором стоит конденсатор 390мкФ*420В и есть место под ещё один конденсатор 330мкФ*420В, так как этот БП является обрезком от старшей модели.
У меня есть непреодолимое желание зафигачить в этот БП недостающие детали, хотя я и понимаю что это бессмысленно (он и так не глючит, не греется, не шумит и вообще хорошо себя ведёт).

А теперь вопросы, хотя я конечно мог бы в части из них разобраться и сам, но лень:

1. Купить такой же точно конденсатор, какой должен стоять в оригинале - невозможно. Их нет даже на e-bay, а те что есть всё же отличаются по качеству в худшую сторону и/или по размерам и стоят они всё равно по $10+ за штуку + доставка. Короче попались мне бесплатно два конденсатора Siemens 330мкФ*250В. Если их соединить последовательно, то понятно, что емкость переполовинится (фиг с ней), меня больше интересует "рабочее напряжение" оно удвоится или останется прежним? (ну т.е. чисто по технике безопасности можно ли два 250В последовательных конденсатора использовать так где должен стоять 420В конденсатор).

2. Из первого вопроса вытекает второй вопрос. Я как бы в курсе, что после выпрямителя на 4х диодах получается 310В. Но почему тогда в компьютерных блоках питания используются или 1 конденсатор на ~400В или два на ~250В? Ведь в обоих случаях напряжение или недостаточно или завышено! Может есть какая-то ссылка о основных различиях в схемах компьютерных БП?

3. Ну и третий вопрос из уже неоднократно обсуждавшегося на тему "перевести Вт в мкФ". Только немного в более практическом смысле: а как посчитать достаточную ёмкость накопительного конденсатора БП в зависимости от потребляемой устройством мощности? Или там всегда "чем больше, тем лучше"?
Ответить

Вернуться в «Теория»