Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
Джерон
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 18:09:24

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение Джерон »

ssc писал(а): либо юзать цифровые переменники, например, от Maxim...мне больше по душе второй вариант, тем более что ДШ в свободном доступе и есть приборы, управляемые по квадратной шине, т.е легко реализуем "чисто аналоговый" сабж с цифровым управлением и с абсолютной идентичностью АЧХ по каналам.
Вот это интересно... хотелось бы узнать у вас поподробнее как это дело организовать.
Лабрыбырдыр, Схему и прочее выложу немного позже.
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение ssc »

As писал(а):Кстати, кроме "сложного" пути с использованием галетника, можно частично решить проблему минимум парой доступных способов: рассогласование можно свести к минимуму подбором, если есть из чего выбирать, конечно...
...в принципе, получается (частично) решить вопрос перестановкой последней секции (для этого надо еще на этапе покупки отселектировать по нужному сопротивлению), либо подогнать, запаяв параллельно крайним выводам секции с наибольшим сопротивлением постоянный резистор (из рассчета Rобщ=R1R2/R1+R2), единственно, в последнем случае получается нестандартный номинал, что влечет за собой и нестандартные номиналы кондюков в частотозависимых цепях...опять же, можно купить переменники чуть большего номинала и выполнить подгонку по указанной методе...как правило, хорошо удается апроксимировать даже совпадение в секциях при вращении (изменении сопротивления)...единственный минус - резисторы желаемых номиналов часто отсутствуют в продаже...например, удачным выбором можно считать покупку переменника 68кОм при требуемом номинале 47(50) кОм...
Джерон писал(а):Вот это интересно... хотелось бы узнать у вас поподробнее как это дело организовать.
...да не вопрос - набираете в поисковике фразу "цифровые переменные резисторы maxim", после чего, в конце концов, попадаете на страничку с доступной продукцией...http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/Maxim/dp/start.htm...выбираете нужный прибор (и ДШ к нему) в зависимости от своих потребностей: способа регулирования (кнопка или интерфейс либо иное), типа интерфеса (SPI, I²C), после чего определяетесь с выбором управляющего контроллера (PIC или иное) и садитесь писать софт ....шьете, паяете, радуетесь полученному результату...как-то так... :dont_know:
Реклама
Аватара пользователя
6000Volt
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 21:20:29

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение 6000Volt »

Советую не грузить автора темы умными разговорами.

У автора, я так понял, опыта мало. Поэтому советую купить в мастерките готовый или собрать по схеме из и-нета пред на TDA1524, LM1036 (если встраивать в усь с однополярным питанием), если с двухполярным ТА7630.

У кота куча схем и тем по таким устройствам.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=67986
http://radiokot.ru/circuit/audio/other/17/
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=65464

Практика показала, что звучат они намного лучше предов на советской элементной базе. Нет гемороя с возбудом, помехами и сдвоенными резюками.

У полупроводниковых раиоэлементов есть, как и у колбасы, срок годности по истечении которого параметры элемента не будут соответстовать даташиту. СССР нет 23 года. Поэтому место К140УД1 в музее.
Аватара пользователя
Джерон
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 18:09:24

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение Джерон »

Опыта немного... не в этом даже дело) Теоретическая база маленькая) Изготовить/повторить то что уже есть, без проблем. А вот разработать что-то новое это уже сложнее.
Умные разговоры это хорошо, из них всегда можно узнать что то новое)
Мастер кит не вариант. Дорого, и я могу повторить их конструкции без особых затруднений (с ЛУТ раз через раз лажа выходит), это если только совсем будет лень делать плату)

6000Volt, тембрблоки это хорошо... но мне представляется то, что к нему надо будет прикрутить тот же ПУ, так ведь? Если как прикрутить тонкомпенсацию я представляю, в lm1036 она вроде как и есть (в у-101 "корректор", который компенсация переключатель, но в интернете я видел схемы с переменниками, они как работают?), то как сделать выключатель который будет переключать подачу сигнала в обход тембр блока?

Планирую использовать 1 источник звука (ПК, на нем и коммутировать входы можно, если будет необходимо) так что селектор будет удален, оба галетника освободятся. Тогда появляеться вариант использования отдельной регулировки громкости, и галетником переключать ....

Но как все это повлияет на качество звука?!?!?
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46071
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение As »

Не всё, что делалось в Советском Союзе, плохо... Те же 140УД1, в позолоченном корпусе, вряд ли испортятся и через 50 лет... :)) Да, что бы на них получить приемлемое качество, трудов потребуется больше, чем при использовании "современных" ОУ (многие из которых разработаны не на много позже той же 140УД1 :)) ). Я первый свой активный темброблок собирал на К544УД1, с использованием относительно высокоомных переменных резисторов (150 килоом, такой номинал привычнее видеть в ламповых схемах... :)) ), объёмным монтажом... Результат, по тем временам, был весьма впечатляющим...
Реклама
Аватара пользователя
6000Volt
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 21:20:29

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение 6000Volt »

LM1036 стоит не так уж дорого. У ТА7630 тоже есть в даташите схема с тон.компенсацией.

Дело в том что в традиционной схеме к регулирующим потенциометрам (галетникам) идут провода с сигналом, которые ловят наводки фонящие и портящие звук. Со временем переменники начинают скрипеть так что диффузоры выскакивают. У тда, та и лм таких проблем нет.

Если хочется освоить 140уд1 рекомендуют схему Шмелева см. Радио .№2 за 1978 год. Я ее собирался днлать, но но не нашел переменника с отводом. Делал на К548УН1А. Громкость - обычный СП, тембра на переключателях П2К. Платы рисовал лаком для ногтей разведенным в ацетоне. Сильно фонило, боролся с возбудом из за косяков в цепях тембров. Потом на базаре купил готовый блок на А1524 (китайская подделка) фон уменьшился значительно. то было 20лет назад.

Для других проектов использовал LM1036 и ТА7630 были проблемы, но звук радовал особенно LM. На ОУ больше не смотрю, соблазняют правда NE5534, TL072, но как вспомню возбуд, иду на базар за TDA и LM
Реклама
Аватара пользователя
6000Volt
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 21:20:29

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение 6000Volt »

Джерон писал(а):... но мне представляется то, что к нему надо будет прикрутить тот же ПУ, так ведь? Если как прикрутить тонкомпенсацию я представляю, в lm1036 она вроде как и есть (в у-101 "корректор", который компенсация переключатель, но в интернете я видел схемы с переменниками, они как работают?), то как сделать выключатель который будет переключать подачу сигнала в обход тембр блока?
Переключатель и ПУ не нужны. Достаточно регуляторы тембров поставить в среднее положение (или релейно подать на ноги микросхемы соотв. регуляторов половину максимального управляющего напряжения).

Как правило в реале тембра стоят в крайних положениях тонкомпенсация включена. Манипуляции только с регулятором громкости.
Аватара пользователя
Джерон
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 18:09:24

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение Джерон »

Изображение

За отсылку к журналу спасибо. Погляжу )

LM1036 - "ВНИМАНИЕ! На выходе темброблока присутствует постоянное напряжение, поэтому подразумевается, что на входе УМ стоит проходной конденсатор. Сервоконтроллер с этим не справится."

Почему ПУ не нужен? Ну..почему в крайних?) Не нашел того как эти МС искажают сигнал (мб попало между глаз)
Изображение
Аватара пользователя
6000Volt
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 21:20:29

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение 6000Volt »

Не нужен. Микросхема сама ПУ. Внутри таких микросхем есть электронные регуляторы управляемые напряжением. Для прмера возьме ЛМ1036. Упрвляющее напряжение формируется внутренним стабилизатором на 17й ноге. И раздается по потенциометрам управления. Когда потенциометр в верхнем положение на движке максимальное напряжение управления соответствующее максимальному подъему тембров по НЧ и ВЧ, максимальной громкости и сдвигу баланса вправо. Регулируя напряжение управления на соответствующих регуляторах создаем звуковую картину. Поскольку через регулирующие элементы сигнал не проходит отпадает головная боль о размещении и экранировке регуляторов и идущих к ним проводов.

Искажения таких микросхем порядка 0,1% . Но в любительсих условиях на ОУ по традиционной схеме такие значения недостижимы. Твой ПУ и обводные цепи только испортят звук.
Аватара пользователя
6000Volt
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 21:20:29

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение 6000Volt »

Джерон писал(а):


LM1036 - "ВНИМАНИЕ! На выходе темброблока присутствует постоянное напряжение, поэтому подразумевается, что на входе УМ стоит проходной конденсатор. Сервоконтроллер с этим не справится."
Поставь разделительный конденсатор и порядок
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение AcousticManiac »

1036 и прочие подобные электронные спецмикрухи-темброблоки предусиления НЕ имеют, подъем тембров НЧ и ВЧ не в счет. Про 1036 в частности здесь, на форуме, писали, что она не любит сильный входной сигнал, кажется, не более 0,3в., дальше искажения растут; уж не знаю, правда ли, и откуда взята такая инфа.
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Аватара пользователя
6000Volt
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 21:20:29

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение 6000Volt »

У таких микрух низкое входное сопротивление порядка 10 КОм, некоторые авторы навходе ставят эмиттерный повторитель или ОУ с единичной ООС (как раз и К140УД1 с натягом).

Как правило штатные карты компа, мп3 плееры, мобильники дают на выходе как раз 0,25...0,3 Вольта и расчитаны на подключение наушников в 32 Ома поэтому нет необходимости в ПУ.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение ssc »

AcousticManiac писал(а):Про 1036 в частности здесь, на форуме, писали, что она не любит сильный входной сигнал, кажется, не более 0,3в., дальше искажения растут; уж не знаю, правда ли, и откуда взята такая инфа.
...из ДШ вестимо... :wink: ...300мВ RMS, то бишь среднеквадратичных по-нашему...
6000Volt писал(а):У таких микрух низкое входное сопротивление порядка 10 КОм, некоторые авторы навходе ставят эмиттерный повторитель или ОУ с единичной ООС (как раз и К140УД1 с натягом).

..сказанное в полной мере справедливо только для TDA1524 - у нее низкое входное сопротивление, да к тому же зависящее от подъема/спада АЧХ - минимальное при подъеме, около 10кОм и максимальное при спаде - около 30кОм...это и вынуждает юзать ЭП на входе...у LM1036 Rвх более 30кОм (ДШ) и не зависит от положения органов регулировки...кроме того, шумит она много меньше, чем TDA.
6000Volt писал(а):Для прмера возьме ЛМ1036. Упрвляющее напряжение формируется внутренним стабилизатором на 17й ноге.
...тут есть один..эмм...ньюанс..
СпойлерИзображение

...как видно из внутренней схемы сабжа, опорное напряжение формируется термокомпенсированным параметрическим стабилизатором (5,4В) и через усилитель тока (h21эIб=Iвыв.17макс. 5мА) поступает в цепи регулировки.Несмотря на то, что вместо балластного резистора используется ИТ, выходное напряжение по выв.17 все же незначительно зависит от напряжения питания, что, естественно, может повлиять на глубину регулировок...опять же, отсутствие в базовой цепи усилителя тока каких-либо элементов подавления пульсаций наводит на мысль о необходимости достаточно качественного стабилизированного питания...дивайс при работе ощутимо греется - ток потребления около 100мА (что, впрочем, никак не отражается на надежности - желающие могут прикрутить теплоотвод).Судя по ДШ, при подаче на управляющие входы цепей регулировки тембра напряжения, равного половине от напряжения на выв.17 дивайс имеет близкую к линейной АЧХ (это обстоятельство можно использовать для эмуляции режима "обход")...ну и в заключение хочется сказать, что приведенные в ДШ THD указаны для случая максимального подъема АЧХ по ВЧ и НЧ (в реальности они существенно меньше, потому как вряд ли ТБ будет эксплуатироваться в таком режиме..)
Последний раз редактировалось ssc Вт сен 23, 2014 22:59:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Джерон
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 18:09:24

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение Джерон »

Уважаемые... Если вас не затруднит... как для тупого....
lm1036 это тембрблок который мне не усилит входного сигнала, так?
Если предыдущие утверждение верно, мне необходимо будет после него поставить ПУ?
мне карта дает 0,9 вольт...на 1khz

ps. но это не один источник который может быть использован
Изображение
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение ssc »

о.к, как для тупого
1)..если карта дает 0,9В RMS, то на входе надо поставить делитель напряжения, чтобы оно не превышало 0,3В RMS...это максимальное входное напряжение для корректной работы дивайса.
2)...если же выходного напряжения окажется недостаточно для раскачки УМ, то
а)..повысить чувствительность УМ
б)..после ТБ поставить предусилитель
Аватара пользователя
Джерон
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 18:09:24

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение Джерон »

ssc писал(а):о.к, как для тупого
1)..если карта дает 0,9В RMS, то на входе надо поставить делитель напряжения, чтобы оно не превышало 0,3В RMS...это максимальное входное напряжение для корректной работы дивайса.
2)...если же выходного напряжения окажется недостаточно для раскачки УМ, то
а)..повысить чувствительность УМ
б)..после ТБ поставить предусилитель
Ну я так и понял) Это все для конкретного случая? Как наилучшим образом организовать делитель (0,2 в я так думаю)? ТБ на данной микросхеме и возможный последующий ПУ не уступит по ТТХ родному ПУ усилителя "Радиотехника у-101" ? Также интересно, что необходимо будет настроить после замены изначального ПУ.

Итого это получается наилучшим вариантом, в виду таких условий что городить что то большое и серьезное не имеет смысла?

зы. Согласно дата выходное напряжение у него ниже входного. А так как меня у меня на данный момент усилитель работает при входном 0,9 и меня все устраивает (условно) , то я делаю вывод что мне нужен после тембр блока ОУ. Я так думаю один из тех что мне советовали. И использовать стандартную их схему включения? Режим "обход" ..... объективно не думаю что буду им часто пользоваться, так что скорее всего это не целесообразно.
Изображение
Аватара пользователя
Gigavolt
Друг Кота
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 19:39:08
Откуда: Мурманск

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение Gigavolt »

Del
Последний раз редактировалось Gigavolt Ср сен 24, 2014 20:35:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gigavolt
Друг Кота
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 19:39:08
Откуда: Мурманск

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение Gigavolt »

Джерон,сходи на паяльнег в раздел предусилители.
Последний раз редактировалось Gigavolt Ср сен 24, 2014 20:36:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Джерон
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 18:09:24

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение Джерон »

Изображение

При выставленном напряжении с зк 0,2в с выхода преда получаеться 0,65в, значит в принципе я могу использовать модуль УНЧ-50-8 без предварительного усилителя, подавая сигнал непосредственно на вход УМ,так?
При желании использовать тембрблок мне необходимо будет ограничить входное напряжение в районе 0,2в затем использовать тебр после чего операционный усилитель. получаеться много звеньев..... но есть и плюсы.

Чтобы не усложнять все... хорошим ли будет такой вариант : использование стандартного темблока для усиления "слабых сигналов", и непосредственная подача сигнала на вход ум со звуковой карты? комутировать это галетником.

тога возникает вопрос о том как сделать тонкомпенсацию при прямом подключении к ум? или это не будет иметь смысла?
Если хочется освоить 140уд1 рекомендуют схему Шмелева см. Радио .№2 за 1978 год.
Нету там такого =(
Изображение
Аватара пользователя
6000Volt
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 21:20:29

Re: Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

Сообщение 6000Volt »

Как же нет? Радио !978 №2 стр 31


Изображение
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»