Усилитель шумит.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Web
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 16:05:05
Откуда: Саратов

Сообщение Web »

innokenty писал(а):Схема подключения (предусилитель, БП, источник) с детализацией до отдельных проводов
Вот схема подключения..
Может следует разорвать контур земли в предусилители, чтобы рамочной антенны не было ?
Вложения
Схема подключения.pdf
(354.21 КБ) 572 скачивания
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2014 02:56:45
Откуда: Киев

Сообщение innokenty »

Для начала попробовать подключить на плате предусилителя все общие (в смысле минусовые, земляные) провода ( вход, выход, питание) в одной точке платы.
Реклама
Web
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 16:05:05
Откуда: Саратов

Сообщение Web »

хорошо, это я попробую.
Когда конденсаторы питания на плате усилителя между собой соеденил еще проводом (красная линия на рисунке), то фон полностью исчез. Таким образом укоротил длину проводника, из-за этого перестало фонить? Проводник земли на плате получается длинный для такой большой емкости (4700)?
Вложения
разводка питания УНЧ.JPG
(45.44 КБ) 623 скачивания
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2014 02:56:45
Откуда: Киев

Сообщение innokenty »

На этих частотах вопрос не в длине проводника, а в сопротивлении, в контуре протекания тока ,величине этого тока, и к каким элементам будет приложено падение напряжения. Возможные цифры - сопротивление 0,1 Ом ток 10 мА падение напряжения 1 мкВ что уже можно услышать.
Усилители кстати тоже стоит с одной точки запитывать. А ещё возможно плата из меди 18 микрон а не 35 (про 50 уже и не вспоминаем).
Рамочная антенна - это когда будут слышны Голоса. Хотя можно и ВЧ наводок от неудачно изготовленного импульсного БП продетектировать, там тоже в итоге гармоники 50 Гц будут. Кстати, какова чувствительность предусилителя?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Web
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 16:05:05
Откуда: Саратов

Сообщение Web »

innokenty писал(а):На этих частотах вопрос не в длине проводника,
Когда писал про длину проводника, имел ввиду не индуктивную составляющую, а сопротивление, чем длинее, тем больше сопротивление
innokenty писал(а):Усилители кстати тоже стоит с одной точки запитывать.
ну у меня в БП небольшой длины проводник выхода питания между 1-ым и 5-м усилителями или надо прям чтобы из одной точки все 5 проводов выходило?
innokenty писал(а): Кстати, какова чувствительность предусилителя?
По datasheet м/с макс вх напряжение 3,75В.
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2014 02:56:45
Откуда: Киев

Сообщение innokenty »

Для блока питания точка подключения проводов определяется его конструкцией. А вот для усилителей точка подключения питания и сигнала важны. Потому что падение напряжения на проводах при протекающих токах помех и наводок может приплюсоваться к сигналу. Например магнитные головки в магнитофонах и электромагнитные звукосниматели подключаются двойным проводом в экране (каждый канал), а один из проводков соединяется с общим уже в усилителе, если не используется дифференциальное подключение.
Под чувствительностью имеется в виду номинальный уровень сигнала на входе. Может там электромагнитный звукосниматель подключается, тогда там за микровольты наводок воевать надо.
При двухполярном питании усилителя я бы общий нагрузки вообще с блока питания бы брал.
Ещё обратил внимание, что по схеме получается, что общий предусилителя является минусом двухполярного БП. Так лучше не делать, а общий предусилителя подключать к нулю двухполярного БП.
И радио больше шансов услышать из-за наличия нескольких замкнутых контуров образованных межблочными соединениями, чем из-за .
Реклама
Web
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 16:05:05
Откуда: Саратов

Сообщение Web »

Общий от предусилителя как раз к нулю усилителя подключается (широкая дорожка)
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 22:57:01

Сообщение NailDer »

Нашел в закромах микросхему TEA2025B собрал усилитель по схеме:
Изображение
Я в этой теме новичок так что может что то не так. Микросхема хоть и была выпаяна из куска платы но оказалась рабочей. При подаче питания слышно шыпение в динамиках. На вход не стал ставить резисторы на 50ком подкинул к мобильнику на прямую через 3,5. В динамике появился довольно не приятный звук, как будто усилитель заперт (Громкость естественно была на минимуме). Но даже без входного сигнала есть шипение довольно не приятное. Питаю от батарейки крона 9В. Платка собрана на картонке. Как можно окуратно. По схеме из дтаташита первая нога микросхемы вообще не задействована подскажите может ее тоже стоит на землю подкинуть. Емкости соответствуют номиналам, хоть и бу. Касаюсь входа 1 пинцетом сильный фон, вход 2 ели реагирует.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2014 02:56:45
Откуда: Киев

Сообщение innokenty »

Сама по себе эта микросхема достаточно шумная, возможно склонна к самовозбуждению - ёмкости С8 и С9 не просто так в типовой схеме стоят. 1 нога используется для мостового включения, в стерео варианте висит в воздухе.
Утеря ёмкости конденсаторов на 6 и 11 ногах приведёт к падению усиления с 200 раз до 1. Думаю, что усиление в 200 раз всё равно слишком много, чтобы подключать к выходу предназначенному для наушников, даже при минимальной громкости . При таких применениях и 10 раз будет достаточно, а шумы при этом уменьшатся. В документации от ST на 5 странице показано как измененять коэффициент усиления. Для Ку=10 выводы 6 и 11 подключаются последовательно через резистор 1кОм и конденсатор 4,7 мкФ (частота среза 32 Гц) на общий. Возможно микросхема не полностью живая, или не все ёмкости нормальные - можно проверить переставив ёмкости из рабочего в нерабочий канал - с этой схемой ничего не произойдёт, если ноги одного из каналов будут висеть в воздухе. Также можно сравнить режим по постоянному току для обоих каналов.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 22:57:01

Сообщение NailDer »

Я уже думал печатку травить и нормально собирать чтобы не было такого фона. И ставить резистор на вход как на схеме. А то все на соплях вот и фонит.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2014 02:56:45
Откуда: Киев

Сообщение innokenty »

Вы лучше напишите что есть и что хотите из этого получить на выходе - возможно сэкономите время и/или деньги.
Изначально речь вроде шла про шипение. Или всё-таки фонит?
Размеры корпуса м/с и номиналы конденсаторов вроде позволяют всё припаять на выводы м/с безо всяких соплей.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46234
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

В схеме напрочь отсутствует фильтр радиопомех! Без него усилитель можно подключать только к ВЫКЛЮЧЕННОМУ телефону!
Попробуйте добавить на вход хотя бы простейший RC-фильтр, резистор на килоом и конденсатор на тысячу пикофарад...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 19:39:08
Откуда: Мурманск

Сообщение Gigavolt »

резистор на килоом и конденсатор на тысячу пикофарад...
Пойдёт, если на вход не ставить подстроечник на 47ком.С ним ёмкость лучше снизить до 150...240 пикофарад.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 22:28:05
Откуда: Ижевск

Сообщение Kotto »

Вот и я решил написать. Не силен в усилителях, только начал с ними общаться, собираю усилитель для сабвуфера, выбрал микросхему LM4701T, собрал по схеме из даташита, самой первой сверху. Включаю, сигнал подключен к пк, в колонке шипение, если отключить сигнал, шипение становится адовым рёвом, динамик сгорает в секунды. Если замкнуть вход на землю шипение пропадает. Питание двухполярное 25 вольт. Фото платы скину позже. Если на вход подать сигнал через фнч, шипение пропадает, в динамике остается редкое ритмичное буханье на низких частотах. При отключении сигнала не ревет, но сильно начинает греться мк. Что за зверство такое? Собирал уже на tda2030, tda2003, как с готовыми платами так и с моей разводкой. Где я не прав? Орет как с питанием от моего бп, так и от крон. Помогите пожалуйста, будьте добры
----------

Сам по себе усилок работает, чисто, музыка играет, но описанная проблема не исчезает, хз как бороться. Помогает кондер по входу как фильтр на выпрямителе, но он портит звук
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

"Зверством" вы называете самовозбуждение усилителя. Оно на ВЧ. Аккуратный правильный монтаж, соблюдение рекомендаций из даташита (в т.ч. по Ку) на практике гарантируют его отсутствие. Для дальнейшего гадания необходимо, чтобы вы показали вашу полную схему, фото печатки и монтажа.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 22:28:05
Откуда: Ижевск

Сообщение Kotto »

Блок питания - тороидальный транс со средней точкой. Проще некуда, 2 кондера на 4700 мкФ и диодный мост. Проблема явно не в БП, при питании от крон проблема сохраняется. Выглядит позорненько, состряпан на скорую руку
DSC02320.JPG
(229.98 КБ) 513 скачиваний
Плата со стороны дорожек. Проводами подпаяно питание и какой то нонейм динамик из ссср. Припой канифоль на МС от попыток подпаять получше ножки, думал проблема в непропае. Чистая плата фонит аналогично.
DSC02321.JPG
(242.37 КБ) 804 скачивания
Плата со стороны монтажа. Два провода вход с кабеля от компьютера. Кабель какой то так себе, что было то достал. Но ламповый усилитель от него не фонит ни капли вообще.
DSC02322.JPG
(247.24 КБ) 766 скачиваний
Крутилка и прицепленный к ней от безысходности RC фильтр, который помог хотя бы решить проблему с рёвом, не полностью совершенно, при отключении сигнала ощутимо гудит, но хотя бы динамик не сгорает и уже не ревет, а тихонько гудит
DSC02323.JPG
(42.64 КБ) 796 скачиваний
Ну и все это общим планом
DSC02324.JPG
(46.98 КБ) 797 скачиваний
Контактная информация:
Mem
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 14:20:59
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Mem »

25 Вольт на одно плечо?
Главный инженер проекта - человек, который как никто другой знает, что приближаться к спроектированной им хрени близко не стоит.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 22:28:05
Откуда: Ижевск

Сообщение Kotto »

Да, 25 вольт на одно плечо
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Полную вашу схему всё-равно не показали. Ладно, хоть фотки есть, однако соединения деталей по ним выявлять я не в состоянии... Какие номиналы у вас?

У этой микросхемы на корпусе "-" питания. Негоже его напрямую соединять в радиатором. Т.е. нужна прокладка. А радиатор электрически соединить с Gnd.

На выходе не наблюдаю цепочку из резистора с конденсатором (с вывода 2 4.7 Ом последовательно с конденсатором 0.1 мкФ на Gnd).

Земля у вас разведена совсем хилой жилкой. Блокирующие по питанию конденсаторы "где-то там". А должны быть как можно ближе к выводам МС и также сведены в точку (!) Gnd, где гуляют большие токи.

В общем, изоляцию сделать не проблема, недостающие детали можно и навесом пропробовать налепить, а в итоге надо таки переработать печатку...
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 22:28:05
Откуда: Ижевск

Сообщение Kotto »

Спасибо за ответы, микросхему сжег, по глупости перпутал землю и минус. Жаль, не дешевая мс ( куплю новую попробую переразвести плату. Может кто собирал на такой мс, поделитесь платоц или хотя бы схематично набросать ее, буду ну очень благодарен. Пока что очень плохо понимаю как разводить подобные платы, хоть и много читаю, многое пока не доходит (
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»