Эти продавцы часто и сами не в курсе, что продают
Мелкие вопросы по теории
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мелкие вопросы по теории
Фиг знает где там кот в мешке а где товар
Смотрю на рейтинг продавца, смотрю чтоб были отзывы положительные и покупаю у первого попавшегося, что поисковик выдал. Пока все работало нормально.
Эти продавцы часто и сами не в курсе, что продают
Вольты с амперами путают... и прочие казусы.
Эти продавцы часто и сами не в курсе, что продают
Re: Мелкие вопросы по теории
Здравствуйте! Есть вопрос.
У меня входное напряжение от 0 до 27 В, которые приходят на оптрон и нужно сделать на резисторах распределение по постоянному току.
При 12 В ток должен быть 1.45 мА, при 18 1.5 мА , а при 27 В - 5 мА, подскажите пожалуйста как это сделать.
ну или по-другому объясню. Есть конкретный оптрон LTV844. Нужно,чтобы логическая единица была при 18 В, логический ноль при 12 В. И ток в цепи при логической единице был 5 мА.
У меня входное напряжение от 0 до 27 В, которые приходят на оптрон и нужно сделать на резисторах распределение по постоянному току.
При 12 В ток должен быть 1.45 мА, при 18 1.5 мА , а при 27 В - 5 мА, подскажите пожалуйста как это сделать.
ну или по-другому объясню. Есть конкретный оптрон LTV844. Нужно,чтобы логическая единица была при 18 В, логический ноль при 12 В. И ток в цепи при логической единице был 5 мА.
- Gudd-Head
- Друг Кота
- Сообщения: 20092
- Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
- Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Re: Мелкие вопросы по теории
А между 12, 18, 27 что должно быть? Лучше в виде графика нарисуйте.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по теории
Стабилитрон и резистор последовательно светодиоду оптопары. Но в вашем описани 18 вольт - это точно единица? А тогда 27 вольт тут зачем?
Скажем, так, если единица - это от 15 (середина между 12 и 18) и до 27, то нужно не резистор, а стабилизатор тока на транзисторе. Стабилитрон на 15В при этом остаётся
Скажем, так, если единица - это от 15 (середина между 12 и 18) и до 27, то нужно не резистор, а стабилизатор тока на транзисторе. Стабилитрон на 15В при этом остаётся
Re: Мелкие вопросы по теории
to Slabovik 18 вольт это единица точно, а 27 вольт это максимальное напряжение которое будет поступать на канал. Надо,чтобы канал включался от 18 и выше, предел 27, а выключался на 12 В.
to Gudd-Head от 0 до 18 должен быть логический 0 при включении(если плавно повышать напряжение от источника), с 18 до 27 логическая единица с максимальным током 10 мА, но лучше сильно не напрягать внешний источник и я выбрал 5 мА средний ток, т.к каналов будет 16.
При плавном падении напряжения канал должен выключаться на 12 В.
to Gudd-Head от 0 до 18 должен быть логический 0 при включении(если плавно повышать напряжение от источника), с 18 до 27 логическая единица с максимальным током 10 мА, но лучше сильно не напрягать внешний источник и я выбрал 5 мА средний ток, т.к каналов будет 16.
При плавном падении напряжения канал должен выключаться на 12 В.
- просто КОТ
- Друг Кота
- Сообщения: 12364
- Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
- Откуда: Крымский Федеральный Округ
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по теории
А гистерезис обязателен, чтоб вкл на 16В и выкл на 12?
Re: Мелкие вопросы по теории
просто КОТ писал(а):А гистерезис обязателен, чтоб вкл на 16В и выкл на 12?
ну было бы неплохо, подскажите хотя бы как сделать,чтобы так работало...
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Вт окт 07, 2014 16:13:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение пункта 2.7 правил форума. Предупрежден!
Причина: Нарушение пункта 2.7 правил форума. Предупрежден!
- просто КОТ
- Друг Кота
- Сообщения: 12364
- Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
- Откуда: Крымский Федеральный Округ
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по теории
Схема на картинке переключится где-то при 17-18 вольт. В любую сторону. С током 5мА. Чем не устраивает?
-
Vendein_RaZoR
- Сверлит текстолит когтями
- Сообщения: 1158
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по теории
Не подскажите как вообще в документации к ОУ определяется его коэффициент усиления , точнее при каких условиях ? Просто я например сделал что-то примерно LM324 , LM358 , но 100 дБ я получил только при 40-50 В , а при 5-10 В и сопротивлении нагрузки 2 кОм я получил только 84-92 дБ . Как это понимать ? 

- Вложения
-
- VR101.rar
- (200.98 КБ) 119 скачиваний
Re: Мелкие вопросы по теории
Vendein_RaZoR
Использование ОУ предполагает, что усиление усилителя на одном ОУ (с учетом обратной связи, обычно отрицательной) будет много меньше, чем "усиление ОУ с разомкнутой ООС". Т.е. будет большая глубина ООС. Если это только не специальные скоростные ОУ, рассчитанные на частоты в десятки-сотни мегагерц, и их использование на частотах, близких к частоте единичного усиления оговорен в даташите. Поэтому не стоит пытаться получить усиление 100дБ от одного ОУ, а, скажем, сделать два каскада по 10дБ.
Усиление, быстродействие и пр. у ОУ снижается при снижении напряжения питания, у 324-358 точно. Также как собственное усиление ОУ снижается с частотой, благодаря встроенной частотной коррекции, о чем обычно есть график в даташите.
Использование ОУ предполагает, что усиление усилителя на одном ОУ (с учетом обратной связи, обычно отрицательной) будет много меньше, чем "усиление ОУ с разомкнутой ООС". Т.е. будет большая глубина ООС. Если это только не специальные скоростные ОУ, рассчитанные на частоты в десятки-сотни мегагерц, и их использование на частотах, близких к частоте единичного усиления оговорен в даташите. Поэтому не стоит пытаться получить усиление 100дБ от одного ОУ, а, скажем, сделать два каскада по 10дБ.
Усиление, быстродействие и пр. у ОУ снижается при снижении напряжения питания, у 324-358 точно. Также как собственное усиление ОУ снижается с частотой, благодаря встроенной частотной коррекции, о чем обычно есть график в даташите.
-
Vendein_RaZoR
- Сверлит текстолит когтями
- Сообщения: 1158
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по теории
Да это то понятно , но а как тогда высчитать это Open Loop усиление для своего ОУ ? Ведь нереально тогда будет сделать на выходе половину питания (пока что с однополярным питанием) , смещение будет очень трудно ведь подобрать при 100 дБ ? Так как замерить это значение , по формулам ООС ? 

- просто КОТ
- Друг Кота
- Сообщения: 12364
- Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
- Откуда: Крымский Федеральный Округ
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по теории
А зачем собственно этот параметр я не понял? Т.е. зачем знать точное значение?
Re: Мелкие вопросы по теории
Open Loop - это усиление без ООС. Но, поскольку обратная связь на практике есть всегда, реальное усиление, полоса частот и пр. будут определяться ООС и будут совсем другие.
-
Vendein_RaZoR
- Сверлит текстолит когтями
- Сообщения: 1158
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по теории
Ну а в документациях же всегда приводится этот параметр без ООС , так как его высчитать правильнее для своего ОУ мне просто интересно ?
А то что на практике это понятно что без ООС невозможно будет , но всё же узнать усиление без ООС мне интересно 
А то что на практике это понятно что без ООС невозможно будет , но всё же узнать усиление без ООС мне интересно Re: Мелкие вопросы по теории
http://www.analog.com/library/analogdia ... ments.html
Если хочется померить усиление ОУ без ООС, то можно обеспечить смещение (линейный режим работы) ОУ без ООС с помощью вспомогательного ОУ, включенного как интегратор. По ссылке это рисунки 4 и 5 (частный случай схемы рис.1). По английски, но можно попробовать перевести в Гугле.
Если хочется померить усиление ОУ без ООС, то можно обеспечить смещение (линейный режим работы) ОУ без ООС с помощью вспомогательного ОУ, включенного как интегратор. По ссылке это рисунки 4 и 5 (частный случай схемы рис.1). По английски, но можно попробовать перевести в Гугле.
-
Vendein_RaZoR
- Сверлит текстолит когтями
- Сообщения: 1158
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по теории
А просто выразить К ус без ООС по формуле ООС будет не точно ?
Re: Мелкие вопросы по теории
Усиление ОУ с разомкнутой ООС - это не теоретический, а практический параметр. Его не рассчитывают, а измеряют, или берут из справочника. И это не точное число, а зависящее от всего, в т.ч. напряжения питания, к тому же начинает уменьшаться, благодаря частотной коррекции, уже иногда начиная с сотен герц.
Re: Мелкие вопросы по теории
просто КОТ писал(а): Чем не устраивает?
А пример транзистора и диода снизу можете написать?
- просто КОТ
- Друг Кота
- Сообщения: 12364
- Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
- Откуда: Крымский Федеральный Округ
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по теории
Если отечественные, то КТ315 и Д814Д. Вообще транзистор почти любой. КТ3102 тоже очень распространён. Мирикосовские 2N2222 или BC847.
Да и стабилитрон по сути любой на 14-15 вольт. Навскидку 1N4912 зарубеждый.
Да и стабилитрон по сути любой на 14-15 вольт. Навскидку 1N4912 зарубеждый.
Re: Мелкие вопросы по теории
Спасибо большое, схему понял, работает нормально, но боюсь мне надо другую схему делать.
Можно ли это как-нибудь осуществить только на резисторах, чтобы,допустим, втекает 7 мА в цепь, 3 мА втекает в оптрон, а 7 утекает на землю?
Можно ли это как-нибудь осуществить только на резисторах, чтобы,допустим, втекает 7 мА в цепь, 3 мА втекает в оптрон, а 7 утекает на землю?

