Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gisteresis »

Фиг знает где там кот в мешке а где товар :))) Смотрю на рейтинг продавца, смотрю чтоб были отзывы положительные и покупаю у первого попавшегося, что поисковик выдал. Пока все работало нормально.
Эти продавцы часто и сами не в курсе, что продают :))) Вольты с амперами путают... и прочие казусы.
Nevox
Мучитель микросхем
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 08:57:20

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Nevox »

Здравствуйте! Есть вопрос.

У меня входное напряжение от 0 до 27 В, которые приходят на оптрон и нужно сделать на резисторах распределение по постоянному току.
При 12 В ток должен быть 1.45 мА, при 18 1.5 мА , а при 27 В - 5 мА, подскажите пожалуйста как это сделать.

ну или по-другому объясню. Есть конкретный оптрон LTV844. Нужно,чтобы логическая единица была при 18 В, логический ноль при 12 В. И ток в цепи при логической единице был 5 мА.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gudd-Head »

А между 12, 18, 27 что должно быть? Лучше в виде графика нарисуйте.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Стабилитрон и резистор последовательно светодиоду оптопары. Но в вашем описани 18 вольт - это точно единица? А тогда 27 вольт тут зачем?

Скажем, так, если единица - это от 15 (середина между 12 и 18) и до 27, то нужно не резистор, а стабилизатор тока на транзисторе. Стабилитрон на 15В при этом остаётся
      Изображение
Nevox
Мучитель микросхем
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 08:57:20

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Nevox »

to Slabovik 18 вольт это единица точно, а 27 вольт это максимальное напряжение которое будет поступать на канал. Надо,чтобы канал включался от 18 и выше, предел 27, а выключался на 12 В.

to Gudd-Head от 0 до 18 должен быть логический 0 при включении(если плавно повышать напряжение от источника), с 18 до 27 логическая единица с максимальным током 10 мА, но лучше сильно не напрягать внешний источник и я выбрал 5 мА средний ток, т.к каналов будет 16.
При плавном падении напряжения канал должен выключаться на 12 В.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

А гистерезис обязателен, чтоб вкл на 16В и выкл на 12?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Nevox
Мучитель микросхем
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 08:57:20

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Nevox »

просто КОТ писал(а):А гистерезис обязателен, чтоб вкл на 16В и выкл на 12?


ну было бы неплохо, подскажите хотя бы как сделать,чтобы так работало...
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Вт окт 07, 2014 16:13:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение пункта 2.7 правил форума. Предупрежден!
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Схема на картинке переключится где-то при 17-18 вольт. В любую сторону. С током 5мА. Чем не устраивает?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

Не подскажите как вообще в документации к ОУ определяется его коэффициент усиления , точнее при каких условиях ? Просто я например сделал что-то примерно LM324 , LM358 , но 100 дБ я получил только при 40-50 В , а при 5-10 В и сопротивлении нагрузки 2 кОм я получил только 84-92 дБ . Как это понимать ? :dont_know:
Вложения
VR101.rar
(200.98 КБ) 119 скачиваний
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SmarTrunk »

Vendein_RaZoR

Использование ОУ предполагает, что усиление усилителя на одном ОУ (с учетом обратной связи, обычно отрицательной) будет много меньше, чем "усиление ОУ с разомкнутой ООС". Т.е. будет большая глубина ООС. Если это только не специальные скоростные ОУ, рассчитанные на частоты в десятки-сотни мегагерц, и их использование на частотах, близких к частоте единичного усиления оговорен в даташите. Поэтому не стоит пытаться получить усиление 100дБ от одного ОУ, а, скажем, сделать два каскада по 10дБ.

Усиление, быстродействие и пр. у ОУ снижается при снижении напряжения питания, у 324-358 точно. Также как собственное усиление ОУ снижается с частотой, благодаря встроенной частотной коррекции, о чем обычно есть график в даташите.
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

Да это то понятно , но а как тогда высчитать это Open Loop усиление для своего ОУ ? Ведь нереально тогда будет сделать на выходе половину питания (пока что с однополярным питанием) , смещение будет очень трудно ведь подобрать при 100 дБ ? Так как замерить это значение , по формулам ООС ? :dont_know:
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

А зачем собственно этот параметр я не понял? Т.е. зачем знать точное значение?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SmarTrunk »

Open Loop - это усиление без ООС. Но, поскольку обратная связь на практике есть всегда, реальное усиление, полоса частот и пр. будут определяться ООС и будут совсем другие.
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

Ну а в документациях же всегда приводится этот параметр без ООС , так как его высчитать правильнее для своего ОУ мне просто интересно ? :dont_know: А то что на практике это понятно что без ООС невозможно будет , но всё же узнать усиление без ООС мне интересно :roll:
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SmarTrunk »

http://www.analog.com/library/analogdia ... ments.html

Если хочется померить усиление ОУ без ООС, то можно обеспечить смещение (линейный режим работы) ОУ без ООС с помощью вспомогательного ОУ, включенного как интегратор. По ссылке это рисунки 4 и 5 (частный случай схемы рис.1). По английски, но можно попробовать перевести в Гугле.
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

А просто выразить К ус без ООС по формуле ООС будет не точно ?
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SmarTrunk »

Усиление ОУ с разомкнутой ООС - это не теоретический, а практический параметр. Его не рассчитывают, а измеряют, или берут из справочника. И это не точное число, а зависящее от всего, в т.ч. напряжения питания, к тому же начинает уменьшаться, благодаря частотной коррекции, уже иногда начиная с сотен герц.
Nevox
Мучитель микросхем
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 08:57:20

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Nevox »

просто КОТ писал(а): Чем не устраивает?


А пример транзистора и диода снизу можете написать?
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Если отечественные, то КТ315 и Д814Д. Вообще транзистор почти любой. КТ3102 тоже очень распространён. Мирикосовские 2N2222 или BC847.

Да и стабилитрон по сути любой на 14-15 вольт. Навскидку 1N4912 зарубеждый.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Nevox
Мучитель микросхем
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 08:57:20

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Nevox »

Спасибо большое, схему понял, работает нормально, но боюсь мне надо другую схему делать.
Можно ли это как-нибудь осуществить только на резисторах, чтобы,допустим, втекает 7 мА в цепь, 3 мА втекает в оптрон, а 7 утекает на землю?
Ответить

Вернуться в «Теория»